OT: konecne poriadny piatkovy flame na temu "to C or not to C" Was: Vyctovy typ v C

[Josef Štengl]

'bry dopoledne,
	jak to tak ctu, tak bych rekl ze vetsina lidi nadavajici na
jazyk C s neuvedomuje, ze je nizkourovnový procedurální jazyk a jako
takový ho porovnávat s vyššími a ještě k tomu objektově orientovaným
jazyky je jako porovnávat kladivo s pneumatickym bucharem. Každý je
vhodný na neco jiného, kladivo lze dokonce použít i jinak (mohu ho
použít i jako votvírák na pivo :-) a je rychlejší ho použít ....
Ten citát od Alana Coxe je mysím dostatečně informativní.

Drahý weku, cos to prosímtě četl za tutoriály a učebnice? Ty co jsem
četl já (mimo referenčních příruček, ale z těch to jde vyčíst také - co
není definováno to nepoužívat) tam bylo zminěno co raději nedělat a když to
dělám , tak na co jsi mám dát pozor a když si nedám tak ať se pak
nedivím :-). Jestli si někdy narazil na "podivné" chování jazyka C, tak
si to někdy vyzkoušej mezi jednotlivými architekturami. Je to docela
sranda, když to jenom tak zkoušíš. Kouzla s pointry jsou nádherná a
velmi zádná. Někdy to je však jediá cesta jak stihnou zpracovat data
včas.

K Pythonu:
Je to zajimavy jazyk, dokonce jsem v tom nasal 3 řádky (jsem potreboval
jen něco upravit :-) ano, myslím to jako vtip),
ale jazyk který nemá složené závorky ... Jak tam
mohu pracovat s foldy, když nechi vidět blok mezi dvěmi programovými
bloky? Ručně to definovat je strašná votrava. 

Ještě taková malá poznámka na závěr. Narvěte kód z OOP jazyka do malého
nevýkoného mikropočítače a zkuste si ho spustit. 
To tam pak s jazykem který provádí
kontroly na každém rozhu strávíte na triviální úloze mládí. Když ho
rozběhnete.

Představoval jsem si jádro OS napsaný v nějakém vyšším OOP jazyce a
raději jsem si to přestal představovat.

Co jsem tim svým výplodem chtěl říci? On totiž ješte nebyl vymyšlen
jazyk, který by byl vhodný pro vše. Nebo ho alespoň neznám. A dokud ho
nepoznáme, tak je tato diskuze zcela o ... . Prostě si používejte co se
vám zlíbý a na se danný jazyk hodí.

Ale jinak jsem se dobře pobavil. 
ced



On Fri, Aug 31, 2007 at 05:00:01PM +0200, Marek Sembol wrote:
> Chapu, ze vam C neni po chuti. Chapu, ze vyzdvihujete jeho nedostatky.
> Ale pokracovat tim, ze doporucite Pascal.... Abych parafrazoval jednu
> prima knihu: To snad nemyslite vazne, pane Waclawek?
> 
> Mimochodem - i v C ci ASM jde psat krasne citelne, udrzovatelne (dalsi
> ...elne si kazdy prida sam) programy. Naopak v kazdem jazyce (vcetne
> ruznych modul, C# - kazdy dosadi svuj oblibeny) jde psat desne
> slataniny...
> Marek
> 
> On 8/31/07, Jan Waclawek <wek@evona.sk> wrote:
> > Ladislav Vaiz wrote:
> > > C is nothing more than a portable assembler.
> > >  -- Alan Cox
> > >
> > > Kdo od něj očekává něco víc, bude logicky zklamaný :-)
> >
> > Viete, mne uz teraz ani tak velmi nevadi, ze ten C je sh*t. Ak si to
> > clovek uvedomi, da sa s tym zit.
> >
> > Ovela viac mi vadi, ze tie nedostatky su zarytymi Cckarmi vyzdvihovane
> > ako fajn vlastnosti (napr. "pozri ako pekne mozes namiesto [korektneho a
> > automaticky kontrolovatelneho] indexu do pola pouzit pointer, na ktorom
> > sa da robit takato zaujimava aritmetika..."). Mam pocit ze som niekde
> > cital komentar K&R o tom, ako fajn je, ze nie je definovane co je to int
> > (resp. definicia je "it depends on the particular computer's natural
> > word width"), len to neviem najst. Podobne, ked pri prilezitosti vydania
> > "Unix-Haters Handbook" poziadali Ritchieho o predhovor v naivnej nadeji
> > ze pripusti aspon nejake chyby ktore urobili v mladosti, ten napisal
> > defacto vyhlasenie o svojej dokonalosti.
> >
> > No a, bohuzial, v tomto duchu sa nesu aj vsetky tutorialy a ucebnice.
> > Ziadna z nich nezacina varovanim, ze "je to zle definovany jazyk v
> > ktorom sa da urobit lahko zavazna chyba, takze je potrebne pestovat
> > disciplinovanost programatora; akurat ze je to z historickych dovodov
> > momentalne najrozsirenejsi jazyk". Ako potom zaciatocnik bez moznosti
> > porovnat moze pochopit vsetky problemy ktore su s tym spojene?
> >
> > wek
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list@list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>