Nízkošumové NF tranzistory ?

Neděle Červen 17 21:41:34 CEST 2007

Zdravím,
  ano, ano, vystihl jste to přesně. Kromě jiného jde právě o mikrofonní vstupy
0.5mV/200 Ohm a dále pro magnetodynamickou přenosku.
  Ten FET mne taky napadl. V Mono 50 se o žádné přizpůsobení nesnažili - prostě
  přivedli signál přes 15 nF koďan na mřížku triody, která měla udělané předpětí
na odporu 10M do země. V dokumentaci tvrdí 3 mV/20kOhm, ale netuším, jak by
tenhle obvod mohl tak malou impedanci :-). A přes názory, že elektronka taky
šumí, to šumí podstatně méně (fakt je dominantní složkou hluku brum, ne šum,
ačkoliv úrovňově to zhruba odpovídá tomu tranzistorovému vstupu.
  Takže díky za tyto informace, jsou velmi hodnotné. Zapojení hodlám víceméně
ponechat, nějakou zpětnou vazbu tam taky mají, tak uvidíme. 
    S pozdravem Pavel Troller

> Nízkošumové tranzistory ale pro jaké použití??? Pokud máte zdroj signálu s 
> linkovou úrovní, klidně si tam dejte cokoliv. I když budete mít šum 3 uV 
> (brrrr), při vstupním napětí 1V budete mít poměr signál / šum 110 dB. 
> Zkreslení TIM je strašák, ale problém to byl když se princip tohohle 
> zkreslení neznal. Typické konstrukce zesilovače Tranziwatt (v koncovém 
> stupni "párované" Ge+Si bez klidového proudu), Sinclair (budiče s uA748). 
> Pokud zesilovač nezkresluje bez zpětné vazby a má dostatečnou šířku pásma 
> (rychlost přeběhu), zpětná vazba mu neublíží. Operáky určené pro audio sice 
> víc žerou (to kvůli tomu klidovému proudu koncového stupně), ale nemusíte se 
> bát zkreslení TIM. Oni o něm vědí i výrobci těch operáků a věřte že dělají 
> všechno pro to, aby ho potlačili :-))
> Běžné zdroje signálu (CD, rádio, magnetofon) mají samy omezené max. výstupní 
> napětí a rychlost přeběhu.  K čemu zesilovač s výkonovou šířkou pásma 1 MHz 
> a s přebuditelností 20 dB,  když CD je tvrdě omezeno do 20 KHz a umí 1V? 
> Gramofon může mít spektrum mnohem širší, ale ne v užitečném signálu ale v 
> různých lupancích. To bych fakt neřešil.
> Něco jiného je zesilovač pro živou muziku. Z mikrofonu může přijít ledacos a 
> zesilovač to nesmí zkreslit. Tam je potřeba alespoň 30 dB přebuditelnost 
> (spíš víc).  Mikrofony mají menší napětí (cca 1 - 10 mV) a většinou 
> impedanci jen 200 Ohmů. Běžný BC849 se dá přizpůsobit na desitky KOhm (šum 
> 1 - 2 dB), pro 200 Ohmů budou mít šum přes 10 dB. Tam potřebujete něco 
> jiného. Firma Soundcraft ve svých levných řadách mixážních pultů používala 
> 2SD786, ale nepovedlo se mi ho sehnat (asi se už nedělají). Pak byly 2SC3329 
> (nevím jaká je dostupnost). Pak byly pro nízké impedance dokonce i nějaké 
> FETy (název si už nepamatuju). Mají výhodu v přebuditelnosti - na bipoláru 
> se při přebuzení napětí detekuje, posune se pracovní bod. FET se chová 
> podobně jako elektronka :-)) Pro linkový vstup klidně použijte BF245C. 
> Pochopitelně nějaký tranzistor za ním a zpětnou vazbu, jinak vám to bude 
> dělat zkreslení 2. harmonickou (typický "elektronkový" zvuk :-)))
> 
> Anděl
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Pavel Troller" <patrol@sinus.cz>
> To: "HW-news" <hw-list@list.hw.cz>
> Sent: Sunday, June 17, 2007 4:45 PM
> Subject: Re: Nízkošumové NF tranzistory ?
> 
> 
> Zdravím,
>   ale to je právě to, proč jsem si pořídil "skoro" elektronkový zesilovač 
> :-).
> Operák potřebuje zpětnou vazbu a má omezenou rychlost přeběhu -> vznikne 
> SID,
> díky ZV vznikne TIM, pak do toho ještě nastoupí DIM a chudáci koncové 
> pentody
> už s tím nic neudělají :-). Já vím, že na vstupních obvodech je riziko malé,
> neboť jsou tam malinké amplitudy a ten operák by to ustíhal, ale prostě si 
> chci
> pohrát, kolega postavil LeechAmp a tvrdí mi, že ho s lampami netrhnu a já
> tvrdím, že ano :-), že ten svůj vytuním tak, že zvukově bude lepší (je to
> subjektivní, ale prostě mně se ten elektronkový zvuk fakt líbí víc).
>   Každopádně děkuji, už jsem se díval na doporučené typy a něco z toho jistě
> vyberu. Ještě hodlám vyměnit uhlíkové odpory za metalizované a samozřejmě
> nové elyty, už jsem zažil několik dobrých elektrolytických šumových 
> generátorů
> :-). Jsem zvědav, nakolik tu trosku, koupenou na Aukru za pár šupů, vytuním,
> ale slibuji si od toho dost, protože už teď jen po základní údržbě, seřízení
> konce a pár malých úpravách z ní začíná být slyšet Ten Pravý Zvuk, jen je 
> ještě
> třeba jej trošku očistit od toho, co do něj nepatří :-).
>      S pozdravem Pavel Troller
> 
> > nejaky maly nizkosumovy operak pre audio aplikacie by to nespravil?? Nie
> > je to uplne v ramci filozofie celeho zosilnovaca ale mozno by to bolo
> > jednoduchsie...
> >
> >
> > Pavel Troller wrote:
> > > Zdravím,
> > >   vskutku skvělá odpověď :-).
> > >   Ne, ten zesilovač vyhodit nehodlám. Konec má elektronkový a já mám ten 
> > > zvuk
> > > prostě rád, žádný SID, žádný TIM, vysoká přebuditelnost, odolnost proti
> > > přetížení, žádný šum...
> > >   Ten Ge tranzistor tam rozhodně není kvůli kompenzaci ani kvůli nízkému 
> > > Ube.
> > > Je to přímo vázaný dvoustupňový předzesilovač a korekční zesilovač. 
> > > Napřed
> > > jsem měl cukání ty tranzistory vyhodit úplně a dát tam ECC83 tak, jako 
> > > to
> > > má třeba stará dobrá Mono 50, ale když už je to ubastlené a i na to, co 
> > > tam je,
> > > to hraje "docela" dobře, vzal jsem je na milost s tím, že je prostě 
> > > nahradím.
> > > Celá krabice (mám 2, Music 70 a Music 130, mají v sobě stejné moduly) 
> > > hraje
> > > skvěle, vadí mi jen v odstupu, těch -75 dB je fakt málo, chci nejméně 20 
> > > dB
> > > přidat. Elektronky už mají stejnosměrné a filtrované žhavení, to docela
> > > pomohlo odstranit brum, tak teď je na řadě šum předzesilovačů :-).
> > >   Inu, někdo rekonstruuje třeba auto-veterána, chápejte to tak, že já si
> > > "tuním" zesilovač :-).
> > >   Takže opakuji otázku - má zde někdo zkušenosti s tranzistory vhodnými 
> > > právě
> > > pro vstupní obvody NF zesilovače ?
> > >
> > >        S pozdravem Pavel Troller
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list@list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list