Ochrana UTP před bleskem

[jan.kuba]

Petr Simek napsal(a):

>On Mon, 22 Jan 2007, jan.kuba wrote:
>
>  
>
>>>Pres tenky drat 50kA neprotlacite,
>>>
>>>      
>>>
>>A proc ne?? A co je tenký? Kdyžten "tenky" drat bude mit 100 ohmu , ten
>>impuls bude dostatecne kratky a induknost toh dratu dostatecne mala....
>>    
>>
>
>Ale ale. Co je to podle Vas dostatecne mala indukcnost ? Spocitejte si
>v nejakem kalkulatoru kolik ma tak indukcnost metr dratu - pohybuje se
>to okolo 1uH. Coz znamena ze po prilozeni napeti 50kV tam potece 50kA
>nejdriv za sekundu. 
>

Prepocitejte si to, ta sekunda je opravdu  moc  hodne!!

>Pri odporu dratu 100Ohm potrebuje pro 50kA napeti 5MV -
>jakpak ho tam asi chcete dat, kdyz izolace toho dratu vydrzi par kV ?
>Pak se prorazi a potece to jinudy.
>  
>

A kudy jinudy, dejme tomu , ze je to kabel ulozeny v zemi (písek)  s 
platovym plastem. Jak to muze tect jinudy, kdyz ten drat bude mit jasne 
nejmensi odpor nez okoli?

>  
>
>>I pitomym jističem C/10A  proteče 50kA , vždy záleží jaká to je doba.
>>Když to bude dlouho tak  se ten jistič vypaří. Když to bude dostatečně
>>krátkou dobu tak
>>se vůbec nic nemusí stát.
>>    
>>
>
>Impedance smycky musi byt mala (zadne tenke draty) zdroj dost tvrdy a doba
>dost dlouha. Pak mozna.. Tedy zadna 'indukce'.
>
>  
>
>>>Zvlast v historickych jadrech mest se na normy moc nekouka a lezi to
>>>kolikrat tesne vedle sebe jen oddelene par cm betonu. A funguje to,
>>>zadna nebezpecna indukce se nekona.
>>>      
>>>
>
>  
>
>>Ale kona, trochu o tom neco vim, tak nejak me to zivi :-).... zrovinka v
>>patek kdyz zapinali po vypadku proud....
>>Proc myslite, ze nasledujici den je znicenych nekolik desitek modemu a
>>telefonu?   ( bourka nebyla , jen párkrát zapli/vypli síť ...)
>>V modemu  jsou nejcasteji pryc  malé odpory na lince ( za line zasuvkou
>>v  modemu ).... u telefonu odchazi mustek na vstupu za vyzvanecim obvodem.
>>Jinak jsme kdysi meli pametak na  DK ( dalkovem kabelu ) ktery byl v
>>soubehu s elektrifikovanou zeleznici.
>>    
>>
>
>Nabidnu Vam jine vysvetleni - vypadek proudu obvykle zpusobuje nejake
>pretizeni, kratke pretizeni vznika i pri jeho zapinani. Pri pretizeni
>muze dojit k posuvu potencialu/nulaku v ruznych catech mesta. Vzhledem
>k tomu ze ty vstupni ochrany modemu jsou nejake transily spojene se zemi
>  
>

Ne nejsou spojene se zemi, ten modem je od zeme galvanicky oddeleny :-) 
Nakonec u telefonu jste nekdy videl prizemnovaci drat? ( Ano ale slouzi 
u pobockovych ustreden k prepojovani hovoru a opravdu se prez tlacitko 
prizemnuje b drat linky....)
 Takze je tu jen jedine vysvetleni, ktere jsem uvadel. Ostatne oscanuji 
clanek z Telekomunikaci - nekdy minuly rok. p. Skala  se tam hodne 
podrobne timto problemem zajima, ja jsem vicemene papouskoval jeho 
zkusenosti.

>pak tudy pri prekroceni toho napeti transilu tece vyrovnavaci proud.
>Trva to delsi dobu, zadne kratke jehly, dost casu na prepaleni odporu.
>
>  
>
>>Nechodilo na tom MPK32 - digitální multiplex.... teda chodilo, ale když
>>jel na trase vlak, tak se to rozpadalo. DK  v zemi od zeleznice cca 20
>>metru.
>>Ten paměták ukázal  krásnej brajgl.... kde se tam vzal??
>>Nakonec, proc tedy vsichni zacinaj pouzivat optiku, kdyz je  ten
>>"bordel" v zemi tak neskodnej a soubeh s jinymi sitemi dle Vas nevadi??
>>    
>>
>
>VF ruseni muze byt zpusobeno indukci, ale taky nemusi. Indukce ja takova
>telefonacka mantra - za vsechno muze, vsechno se ji vysvetli. To ze je
>kabel navlhly a ma zemni svody neni dulezite - indukce je univerzalni
>vysvetleni.
>  
>

To ruseni bylo od pantografu te lokomotivy - to troleji a kolejemi tece 
nejaky proud a pri jizde se ten pantograf soupe o drat a vznikaj 
kratkodoba preruseni, indukujici se do toho DK   , kdyz byla lokomotiva  
pryc zadne ruseni se nekonalo.

>Firma nam predala po vystavbe tel. kabel mezi objekty - delka asi 500m.
>Cast paru vrcela priserne cast jen trochu - zaver - projektant to spatne
>naprojektoval, nekde to vede v soubehu se silovinou , muze za to indukce
>a hotovo. Po revizi rozvadecu jsme zjistili ze jeden sloupek je uvnitr
>ponekud mokry, delali to kdyz prselo a zrejme ho postavili 'do louze'.
>Po jeho vysuseni 'indukce' zmizela.
>  
>

Jasne naprosto standardni vec.... , pokud jeden z a,b dratu symetrickeho 
vedeni prizemnite ( ona vlhkost a nemusi byt na konci ale i v prubehu 
kabelu) , chova se to presne jak popisujete.  Proto Vam to vrcelo. 
Stacilo zmerit izolacni stav a symetrii  paru. Zjisti se tak i pripadne 
prohozy a rozparovani....
Uz jen to, ze ve stejnem profilu kabelu  nejake pary vrcely vic a nejake 
min jasne ukazovalo na problem onoho kabelu a ne problem se soubehem a 
indukci...
Jak jsem psal, bezne proudy tekouci v silovych kabelech nemohou  v 
soubehu  ovlivnit hlukove vlastnosti krouceneho paru.

>  
>
>>Ano , vse zalezi na okolnostech... o tom to je. Ja tvrdim, ze i do 50m
>>twistu v zemi  se muze naindukovat pri bleskovem vyboji (do sousednich)
>>siti takova energie, ze snadno odpravi  zarizeni pripojene  na konci.
>>    
>>
>
>Jiste, vse je mozne :-)
>
>
>*------------------------------------------------------------------------*
>|                          Petr Simek   APS JU                           |
>|                             psimek@jcu.cz                              |
>*------------------------------------------------------------------------*
>  
>