TGV

[Cihak@dkv.lbc.cd.cz]

Opět v textu:

-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On Behalf Of CNCnet.info
Sent: Thursday, April 05, 2007 10:49 AM
To: HW-news
Subject: Re: TGV


Ne zda se ze naprosto nerozumite Vy me.

>>M: Asi máte pravdu :-)

To o cem vy pisete muze mit vliv na celkovou spotrebovanou energii v 
celem pokusu (to po jake krivce a za jak dlouho se dostali na jakou 
rychlost), ale v pripade ze se bavime o okamzitem prikonu tak nehraje 
roli cas. Prosim nezamenujte energii a prikon - je v tom vyrazny rozdil 
- u prikonu nehraje roli cas je to dosti blbe receno energie za cas t=0. 
Proto v naseldujicim odstavci sice pisu o energii, ale jen proto, ze se 
to lepe predstavuje - jen si musite pak za cas dosadit tu nulu - nebo 
spis aplikovat na prikon.

>>M: Já jsem nikdy nepsal o čase a o energii jen při zmínce, že je třeba tu energii zase zatavit. Tím jsem myslel energii rozjetého vlaku a s problémem o kterém se tu dohadujeme to nemá nic společného. Psal jsem pouze o příkonu, tahu a rychlosti a zrychlení. S jinými veličinami jsem neoperoval. A tvrdím, že maximální tah je zhora omezen právě adhezí. Od tahu lze odvodit potřebný příkon i výsledné zrychlení. A dále z pohledu na graf předpokládám, že se při zrychlování pohybovali přibližně po tomto omezení (tedy na mezi adheze). To je podle příruček optimální technologie jízdy takže to zase není tak překvapivé. To je vše, co jsem chtěl říci.

Pro udrzovani nejake rychlosti je treba enerigie na prekonani valiveho 
treni kol a energie na prekonani odporu vzduchu zadna jina pokud kola 
neklouzou (a i kdyby klouzala nelze predpokladat ze to nejak ovlivni 
graf - tezko si predstavit ze by treba 1MW obrusoval kola - to by z nich 
nic nezbylo po prvnim kilometru).

>>M: To byste se divil. To že dojde ke zkluzu graf zcela zásadním způsobem ovlivní. Dojde totiž k zcela zásadnímu snížení tahu. A protože se přiváděný příkon nemůže změnit na zrychlení, dojde buď k roztočení kol nebo k snížení příkonu. Záleží na typu trakčních motorů a regulaci. U většiny lokomotiv na ČD (i motorových) se používají SS motory se sériovým buzením, které mají výhodnou trakční charakteristiku. Jejich nevýhoda je právě ta, že při odlehčení při zkluzu mohou vylétnout do otáček a roztrhnout se. Tomu musí zabránit obsluha nebo regulace. V každém případě se to na grafu projeví razantní ztrátou zrychlení nebo i zpomalením. Záleží na okamžitém jízdním odporu.

>>M: Na Odlehčení malou příhodu která se mi kdysi stala. Byl jsem se svou lokomotivou ve výluce. Přede mnou tlačila další lokomotiva poměrně značnou zátěž. Koleje byly nové - rezaté nebo lakované, takže mez adheze byla razantně nižší a navíc začalo mrholit. To celé bylo na poměrně značném stoupání. Na lokomotivě přede mnou byl nezkušený strojvedoucí a nezachytil roztočení kol hned v začátku. Než se mu podařilo kola zastavit a znovu se chytit kolejí (obnovit adhezi) už couval. Zazmatkoval a zopakoval to ještě jednou a pak už do mě cca 15ti kilometrovou rychlostí narazil. A to přesto, že se snažil jet ode mne. Celé to bylo způsobeno překročením meze adheze.


 Zadna jina energie treba neni - na 
valivy odpor je treba sypat prikon po x^2 a pro odpor vzduchu po x^3. 
Takze po jakoukoliv rychlost kterou si vymyslite musi odpovidat prikon 
souctu techto krivek.

>>M: Pokud mluvíte o vyrovnané rychlosti souhlasím. A křivka podle Vámi udaných rovnic zcela jistě nebude lineární. Celé mé povídání je o tom, že jsem se snažil vysvětlit rozpor mezi předpokladem a skutečnou (přibližně lineární) křivkou.

Pokud zrychlujete jen se ten graf posune o neco nahoru kvuli prikonu na 
zrychlovani - ta energie na zrychlovani je konstatni z toho jak graf 
ryclosti na case stoupa linearne. Je to vicemene rovnomerne zrychleny 
pohyb s nekolika pauzami. Rozhodne ale ta energie pro zrychlovani nemuze 
narovnat graf x^3 + x^2 do primky nebot v te rovnici je to  konstanta 
(posunuti na ose Y). energie na zrychlovani neni funkci rychlosti - 
nezavisi na ni.

>>M: A právě ten nárůst tahu (příkonu), který ten graf posouvá nahoru je zezhora omezen Adhezí. Ta Adheze má svou vlastní charakteristiku na rychlosti. A jsme zase tam, kde jsme byli :-).

RadekCX


Cihak@dkv.lbc.cd.cz napsal(a):
....

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list