RE: Jaký programovací jazyk ve výuce?

Marek Pavlu pavlu@hwg.cz
Čtvrtek Září 15 18:11:42 CEST 2005


Zdravim,

Jenze ono to je o tom Pascalu, protoze ucitele na SS nejsou vsichni cerstvi
absolventi, takze vetsina si ze skoly prinesla prave ten Pascal a to
nemluvim o Delphi, ty by mi tolik nevadily, ale TP7.0 !!!


S pozdravem,
		Marek Pavlu

// -----Original Message-----
// From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
// Behalf Of Petr Zbránek
// Sent: Thursday, September 15, 2005 8:56 AM
// To: 'HW-news'
// Subject: RE: Jaký programovací jazyk ve výuce?
// 
// Zdravím!
// Já jsem tohle vlákno zahájil,
// tak mi dovolte abych se ozval.
// 
// Pokud se muži budou chovat jako
// (hysterické) baby, půjde to s tímto
// světem to 'píp'!
// 
// Jen málokterý programátor umí
// jedinný jazyk a řeší jen jeden okruh problémů.
// 
// Každému programování je společné to, naučit
// se myslet jako ta mašina, kterou chci ukecat
// ke spolupráci.
// 
// Je jen otázkou, zda mám snahu studenty
// hned na začátku zdeptat a odradit (a tím
// selhat jako učitel), nebo naopak je
// zaujmout a přitáhnout.
// 
// Mě v tom článku zaujalo kladné hodnocení
// scriptovacího jazyka Pyton!
// 
// A) Scripty mám rád (bash, sed)
// B) Python (zatím) neznám
// 
// PZ
// 
// PS: Byl bych opravdu nerad, aby můj příspěvek
// byl impulsem pro směšné přetahovačky C kontra Pascal.
// Máteli na výběr, programujte v čem se vám
// líbí - tak vám to půjde nejlépe, fakt! :)
// 
// 
// >-----Original Message-----
// >From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz]On
// >Behalf Of Marek Sembol
// >Sent: Thursday, September 15, 2005 8:09 AM
// >To: HW-news
// >Subject: Re: Jaký programovací jazyk ve výuce?
// >
// >
// >No tak tady si dovolim oponovat: optimalizace kriticka je! A to mnohem
// >vice, nez kdysi a navic uz ji prakticky nejsou schopni pro moderni
// >procesory delat lidi.
// >Je tu siroka diskuze o tom, jaky je Pascal super a squely a
// >srovnatelny s cimkoliv jinym. Neni. Paskal jako jazyk byl vymysleny
// >pro vyuku (pro kterou se myslim docela hodi), ale neni pouzitelny pro
// >cokoliv jineho. Proto, aby se v nem dalo programovat do nej pribyla
// >cela rada ruznych doplnku a rozsireni a funkci navic. TurboPascal a
// >Delphi jsou toho zarnym prikladem. Mohu (a budu) ovsem souhlasit s
// >tim, ze s temi dodatky se stava Pascal normalnim nastrojem a volba
// >mezi nim a jinym nastrojem je otevrena.
// >Aha, je tu jeste vec, ze prekladac Pascalu je mnohem slozitejsi, nez
// >prekladac C. Ale to neni vec, ktera by nas musela trapit - mne teda
// >rozhodne ne:)
// >Marek
// >
// >On 9/15/05, Snehulak <snehulak@gmail.com> wrote:
// >> Dneska preci uz nejde o konkretni jazyk , ale spis o jakesi
// >obecne navyky .
// >> Nevim co by na pascalu melo byt tak spatneho a podle ceho to
// >posuzovat.
// >> Optimalizace uz neni v dnesni dobe kriticka, protoze HW
// >stiha jde jen o to
// >> na co ktery jazyk pouzit. Ale obecne bych zacatecnikovi nez
// >pascal doporucil
// >> nejake C++ a potom kdyz znam c neni problem prejit na JAVU ,
// >python , TCL a
// >> podobne. Hlavne si myslim , ze potom pozdeji jde o pochopeni OOP .
// >> Nejdulezitejsi je umet dobre analyzovat co chceme vlastne
// >udelat popsat
// >> problemy , reseni a umet to zapsat.
// >>
// >> snehulak
// >>
// >>
// >> On 9/15/05, Marek Pavlu <pavlu@hwg.cz> wrote:
// >> > Zdravim,
// >> >
// >> > // > Boze jenom ne Packal!!! Mam par kolegu na
// >fakulte(budouci fyzkove:),
// >> co
// >> > // > vzdali snahy o programovani jiz na gymplu a to prave
// >kvuli teto
// >> hricce
// >> > // > prirody. Jeste dnes maji trauma při vzpomince na
// >hlavicky souboru a
// >> > // > funkci.
// >> > //
// >> > // Boze chran nas pred zvestovateli svatych pravd
// >samozvanymi verozvesty
// >> > // Pokud je kriterium kvality prog. jazyka neschopnost
// >jeho zvladnuti
// >> > // stadem budoucich fyziku, tak mam velkou, ale opravdu
// >velkou obavu
// >> > // z dalsiho pokoleni tohoto predvoje vedy.
// >> > [M.P.]
// >> >
// >> > Ale ja nic nezvestuji, proc mi to vsichni podsouvate?
// >> > Obrat "Pane Boze" nebo "Pro Boha" jsou v nas zakoreneny po
// >mnoha stoleti
// >> > zavadeni cirkve:).
// >> >
// >> > Dale jsem rekl, "par" kolegu a trebas z nich budou vyborni
// >teoreticti
// >> > fyzici, co Vy vite?!
// >> >
// >> > //
// >> > // A mohu jen konstatovat, ze za fyzika se taky uz uci kde-kdo
// >> > //
// >> > [M.P.]
// >> >
// >> > Mozna, ale kdyby jste videl statistiku lidi, kteri udelaji
// >bakalarsky
// >> diplom
// >> > a co teprve pak magistersky pro fyzikalni obory na naší
// >fakulte, tak by
// >> toto
// >> > z Vas nevypadlo. Stava se, ze k magisterskemu diplomu
// >dojde z docela hodne
// >> > lidi jen dva az pet! Navic programovani neni fyzikovo
// >primarni zamereni...
// >> >
// >> > Nicmene prosim, definujte pojem "kde-kdo", prosim.
// >> > Pokud jde o první rocniky, tak to je jina. Nizky zajem o
// >tyto obory to
// >> > otevre vratka skoro komukoli, ale zadny soudny fyzik,
// >ktery uci nepusti
// >> dal
// >> > lemply. Musel by s nimi pravdepodobne spolupracovat a navíc to nici
// >> prestiz
// >> > fakulty i jich samotnych a to urcite plati o mnoha jinych oborech.
// >> >
// >> >
// >> > // > ale spis by to chtelo něco mezi VisualBasicem a C++,
// >takze co třeba
// >> > // > C# ? :).
// >> > //
// >> > // Dovolim se z toho odvodit jedine - neznate poradne C,
// >Packal, Javu
// >> > // natoz pak nejake C# :-)))))
// >> > // Doporucil bych studium historie - v te objevite zahady :-))
// >> > [M.P.]
// >> >
// >> > To vetsinou rikaji historici, ale nekonec se ukaze, ze se
// >objevi naprosto
// >> > novy fenomen, který v te jejich historii nemá obdoby a ani kdyby sy
// >> vycetli
// >> > oci z dulku, tak paralelu nenajdou:). Kdyz uz jsme pri te
// >me oblibene
// >> > fyzice, tak co trebas globalni sebevymiceni cloveka
// >atomovkou, rad bych
// >> znal
// >> > historickou paralelu, ale nejak nevim, kdy driv lide mneli
// >takovou sanci
// >> > znicit cele lidstvo hejbnutim prstu, jako dnes:).
// >> > Klidne se necham poucit:).
// >> >
// >> > // Treba tu podivuhodnou shodu jmen u autoru Pascalu a C#
// >:-)))))))))
// >> > [M.P.]
// >> >
// >> > Mne nezajinaji jmena, ale to, jak vypada syntax. Jinak mam
// >silny pocit, ze
// >> > tvurce puvodniho Pascalu jiz není mezi nami:(. Kdyz se
// >podivam na C# a na
// >> > Pascal, tak jednoznacne vidim znacne rysy C/C++ v oblasti
// >zakladnich
// >> prikazu
// >> > a C++ v oblasti objektoveho modelu, takze nejak si nemuzu
// >pomoct, kam
// >> > puvodni Pascal vubec nemel namireno(objektovy pristup), ze?:).
// >> >
// >> > //
// >> > // S pozdravem
// >> > // MK
// >> > //
// >> > // PS: V Pascalu jsem programoval jiz pod CP/M, ale to
// >same plati o C,
// >> C++,
// >> > // dB2,
// >> > // Foxce, PL1, Fortranu, Cobolu, PL/M, Basicu,
// >assemblerech a spouste
// >> > // dalsich
// >> > // jazyku.
// >> > // A fakt nedokazu rict co je lepsi - mozna tak co je na
// >konkretni vec
// >> > // vhodne
// >> > // vice a co méně
// >> > [M.P.]
// >> >
// >>
// >>
// >> _______________________________________________
// >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
// >> Hw-list@list.hw.cz
// >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// >>
// >>
// >>
// >_______________________________________________
// >HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
// >Hw-list@list.hw.cz
// >http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// >
// 
// 
// _______________________________________________
// HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
// Hw-list@list.hw.cz
// http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
---
avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
Virova databaze (VPS): 0537-1, 14/09/2005
Testovano: 15.9.2005 16:14:35
avast! (c) copyright 2000-2003 ALWIL Software.
http://www.avast.com







Další informace o konferenci Hw-list