Re: Jaký programovací jazyk ve výuce?

[Marek Sembol]

No tak tady si dovolim oponovat: optimalizace kriticka je! A to mnohem
vice, nez kdysi a navic uz ji prakticky nejsou schopni pro moderni
procesory delat lidi.
Je tu siroka diskuze o tom, jaky je Pascal super a squely a
srovnatelny s cimkoliv jinym. Neni. Paskal jako jazyk byl vymysleny
pro vyuku (pro kterou se myslim docela hodi), ale neni pouzitelny pro
cokoliv jineho. Proto, aby se v nem dalo programovat do nej pribyla
cela rada ruznych doplnku a rozsireni a funkci navic. TurboPascal a
Delphi jsou toho zarnym prikladem. Mohu (a budu) ovsem souhlasit s
tim, ze s temi dodatky se stava Pascal normalnim nastrojem a volba
mezi nim a jinym nastrojem je otevrena.
Aha, je tu jeste vec, ze prekladac Pascalu je mnohem slozitejsi, nez
prekladac C. Ale to neni vec, ktera by nas musela trapit - mne teda
rozhodne ne:)
Marek

On 9/15/05, Snehulak <snehulak@gmail.com> wrote:
> Dneska preci uz nejde o konkretni jazyk , ale spis o jakesi obecne navyky .
> Nevim co by na pascalu melo byt tak spatneho a podle ceho to posuzovat.
> Optimalizace uz neni v dnesni dobe kriticka, protoze HW stiha jde jen o to
> na co ktery jazyk pouzit. Ale obecne bych zacatecnikovi nez pascal doporucil
> nejake C++ a potom kdyz znam c neni problem prejit na JAVU , python , TCL a
> podobne. Hlavne si myslim , ze potom pozdeji jde o pochopeni OOP .
> Nejdulezitejsi je umet dobre analyzovat co chceme vlastne udelat popsat
> problemy , reseni a umet to zapsat. 
> 
> snehulak
> 
> 
> On 9/15/05, Marek Pavlu <pavlu@hwg.cz> wrote:
> > Zdravim,
> > 
> > // > Boze jenom ne Packal!!! Mam par kolegu na fakulte(budouci fyzkove:),
> co
> > // > vzdali snahy o programovani jiz na gymplu a to prave kvuli teto
> hricce
> > // > prirody. Jeste dnes maji trauma při vzpomince na hlavicky souboru a 
> > // > funkci.
> > //
> > // Boze chran nas pred zvestovateli svatych pravd samozvanymi verozvesty
> > // Pokud je kriterium kvality prog. jazyka neschopnost jeho zvladnuti
> > // stadem budoucich fyziku, tak mam velkou, ale opravdu velkou obavu 
> > // z dalsiho pokoleni tohoto predvoje vedy.
> > [M.P.]
> > 
> > Ale ja nic nezvestuji, proc mi to vsichni podsouvate?
> > Obrat "Pane Boze" nebo "Pro Boha" jsou v nas zakoreneny po mnoha stoleti
> > zavadeni cirkve:). 
> > 
> > Dale jsem rekl, "par" kolegu a trebas z nich budou vyborni teoreticti
> > fyzici, co Vy vite?!
> > 
> > //
> > // A mohu jen konstatovat, ze za fyzika se taky uz uci kde-kdo
> > //
> > [M.P.]
> > 
> > Mozna, ale kdyby jste videl statistiku lidi, kteri udelaji bakalarsky
> diplom 
> > a co teprve pak magistersky pro fyzikalni obory na naší fakulte, tak by
> toto
> > z Vas nevypadlo. Stava se, ze k magisterskemu diplomu dojde z docela hodne
> > lidi jen dva az pet! Navic programovani neni fyzikovo primarni zamereni...
> > 
> > Nicmene prosim, definujte pojem "kde-kdo", prosim.
> > Pokud jde o první rocniky, tak to je jina. Nizky zajem o tyto obory to
> > otevre vratka skoro komukoli, ale zadny soudny fyzik, ktery uci nepusti
> dal 
> > lemply. Musel by s nimi pravdepodobne spolupracovat a navíc to nici
> prestiz
> > fakulty i jich samotnych a to urcite plati o mnoha jinych oborech.
> > 
> > 
> > // > ale spis by to chtelo něco mezi VisualBasicem a C++, takze co třeba 
> > // > C# ? :).
> > //
> > // Dovolim se z toho odvodit jedine - neznate poradne C, Packal, Javu
> > // natoz pak nejake C# :-)))))
> > // Doporucil bych studium historie - v te objevite zahady :-))
> > [M.P.]
> > 
> > To vetsinou rikaji historici, ale nekonec se ukaze, ze se objevi naprosto 
> > novy fenomen, který v te jejich historii nemá obdoby a ani kdyby sy
> vycetli
> > oci z dulku, tak paralelu nenajdou:). Kdyz uz jsme pri te me oblibene
> > fyzice, tak co trebas globalni sebevymiceni cloveka atomovkou, rad bych
> znal 
> > historickou paralelu, ale nejak nevim, kdy driv lide mneli takovou sanci
> > znicit cele lidstvo hejbnutim prstu, jako dnes:).
> > Klidne se necham poucit:).
> > 
> > // Treba tu podivuhodnou shodu jmen u autoru Pascalu a C# :-))))))))) 
> > [M.P.]
> > 
> > Mne nezajinaji jmena, ale to, jak vypada syntax. Jinak mam silny pocit, ze
> > tvurce puvodniho Pascalu jiz není mezi nami:(. Kdyz se podivam na C# a na
> > Pascal, tak jednoznacne vidim znacne rysy C/C++ v oblasti zakladnich
> prikazu 
> > a C++ v oblasti objektoveho modelu, takze nejak si nemuzu pomoct, kam
> > puvodni Pascal vubec nemel namireno(objektovy pristup), ze?:).
> > 
> > //
> > // S pozdravem
> > // MK
> > //
> > // PS: V Pascalu jsem programoval jiz pod CP/M, ale to same plati o C,
> C++, 
> > // dB2,
> > // Foxce, PL1, Fortranu, Cobolu, PL/M, Basicu, assemblerech a spouste
> > // dalsich
> > // jazyku.
> > // A fakt nedokazu rict co je lepsi - mozna tak co je na konkretni vec
> > // vhodne
> > // vice a co méně
> > [M.P.]
> > 
> 
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
>