ADMIN: RE: duchovno vs. veda (was RE: OT: magnetizacia ihly, ...)

Úterý Září 6 08:01:13 CEST 2005

Tohle vlakno necham bezet pokud bude radne oznaceno OT. Jinak bude stopnute.

ADMIN

Pravidla konference: http://www.hw.cz/hw_news.html 

> -----Original Message-----
> From: hw-list-bounces@list.hw.cz 
> [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On Behalf Of Kubat Tomas
> Sent: Tuesday, September 06, 2005 6:24 AM
> To: HW-news
> Subject: RE: duchovno vs. veda (was RE: OT: magnetizacia ihly, ...)
> 
> vcera me sejmul nas admin, protoze jsem se pokusil stahnout 
> toho 700MB Grygara, ale po tomhle shrnuti to uz stahovat 
> nepotrebuju, dik :-) tomik.
> 
> -----Original Message-----
> From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz]On
> Behalf Of Tomáš Dresler
> Sent: Tuesday, September 06, 2005 2:41 AM
> To: 'HW-news'
> Subject: OT: duchovno vs. veda (was RE: OT: magnetizacia ihly, ...)
> 
> 
> Zdravim Marku,
> 
> smekam klobouk pred touhle analyzou vlastniho nazoru. Je mi 
> dost blizky
> :) 
> 
> --
> S pozdravem/with best regards
> 
>     Ing. Tomáš Dresler
> 
> mailto:edison@hw.cz
> http://edisonovo.info
> 
> -----Original Message-----
> From: hw-list-bounces@list.hw.cz 
> [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On Behalf Of Marek Pavlu
> Sent: Tuesday, September 06, 2005 2:34 AM
> To: 'HW-news'
> Subject: RE: OT: magnetizacia ihly, was Re: OT: Jaký GPS přijímač?
> 
> 
> Zdravim,
> 
> Myslim a VIM, ze problem urcite nemam!
> Grygar na jedne strane dela ve vede, ale na druhé strane je 
> verici a tvrdi, ze není rozporu mezi virou a vedou! Na 
> podporu sveho nazoru si vyloupne par citaci od vedcu tady, 
> par textu z cirkevnich dokumentu onde, jako napriklad zde: 
> <pise_Grygar> Koncilový dokument "Gaudium et spes" hovoří 
> jasně a výstižně: "Když se provádí metodické bádání ve všech 
> vědních oborech skutečně vědecky a podle mravních zásad, 
> nebude nikdy ve skutečném rozporu s vírou, protože věci 
> světské i věci víry pocházejí od jednoho a téhož Boha." </pise_Grygar>
> 
> To je sice hezka FRAZE, ale znepokojujici je fakt, ze samotna 
> hlava cirkve mela obavy z vedeckeho poznani a Hawkingovi, 
> kdyz byl ve Vatikanu, bylo sdeleno, ze BY SE NEMELO ZKOUMAT 
> to, co bylo pred samotnym pocatkem naseho Vesmiru. Jiste, 
> mame tu teorie, pro ktere ani otazka, co bylo pred pocatkem 
> Vesmiru, nema smysl a je chybna, ale to je vedlejsi. Zasadni 
> je fakt, ze Vatikan ma strach, ze by musel opet podle stavu 
> vedeckeho poznani revidovat sve uceni, tak jak tomu bylo jiz drive.
> 
> Za povsimnuti take stoji, ze text, ktery jsem si vypujcil z 
> jeho clanku Grygar sam oznacuje za jasne a vystizne pojednani 
> o vztahu viry a vedy.
> Mne tolik jasne nepripada a zpusobuji to klicova slova jako:
> a) "skutečně vědecky"
> b) "mravních zásad"
> 
> Bod a) mi vadi proto, ze bud neco vedecke je a nebo neni. Prikladem
> budiz: astrologie x astronomie To co je mezi tim nema smysl! 
> Nebo cirkev chce prijit se svou vlastní definici "skutecne 
> vedeckosti" ???
> 
> Bod b) mi zavani skrytou myslenkou, starou jako cirkev sama, 
> kterou lze vylozit i tak, ze Bible je obrazem "mravnich 
> hodnot" nebo ukazuje, jake mravni hodnoty mame vyznavat. Pak 
> nutne vse, co je v rozporu s tim, co rika Bible, tak to vse 
> je nutne NEMRAVNE!!! Vime, ze to platilo i v pripade teorie 
> Heliocentrickem systemu, do techto dob TEMNA se radeji ani 
> neponorovat a uz vůbec k nim nevracet!!!
> 
> Dalsi vec, na kterou lze v clancich od Grygara natrefit je 
> jeho presvedceni, ze veda je tak nestala a pomijiva, ze 
> jedinou nemenici se alternativni filozofii k ni je prave 
> vira! Potiz je, ze ta jeho vira, se meni take, jen ne tak 
> rychle. Cirkev proste jen ceka, jake nove "katastrofe" v 
> podobe vedeckeho poznani bude muset celit a driv tomu poznani 
> i aktivne branila! Pak se z pozice pasivniho hrace da lehce 
> kritizovat.
> 
> Pokud chce Grygar a nekteri dalsi vedci vcetne filozofu 
> ztotoznit a napasovat nejaky filozoficky smer na vedu, tak 
> budiz, tomu se nelze vyhnout, jinak by fiozofove prisli o 
> praci:). Nicmene je nutne si uvedomit, ze veda je z tohoto 
> pohledu jedina filozofie(at uz jakehokoli slozeni), ktera si 
> dala ten nejtezsi úkol, kterym je dukladne provereni 
> vlastnich teorii. Zadna filozofie to nedela tak duklane jako prave
> veda:) a je pak zcela jasne, ze nemuze byt kompatibilni s 
> ostatnimi filozofiemi...
> 
> Docela zabavne pro mne bylo, kdyz Grygar popisoval, jak 
> nektera asijska nabozenstvi dokazala odhadnout jiste 
> predpoklady o povaze Vesmiru, ktere jsou nekdy totozne s 
> teoriemi popisujicimi nas Vesmir. Pisi predpoklady, protoze 
> nic jineho zplodit nemohli! Samozrejme pokud nemyslite na 
> Bozsky zasah:).
> 
> Dalsi z tvrzeni Grygara je neschopnost Kvantove mechaniky 
> vysvetlovat proc veci takto funguji, ale pouze jak funguji. 
> Tohle bere za dukaz nemoznosti prijit v budoucnu na reseni 
> tohoto problemu. Povazuji to znacne za nadnesene. Tak moc 
> nadnesene, jak moc je nadnesene tvrzeni stredovekeho cloveka, 
> ze blesk uhodil do domu jen proto, ze tamni lide hresili.
> 
> Zaverem snad jen to, ze dnesni krestane by si meli rychle 
> uvedomit, ze vira, na ktere stavi a o ktere Grygar tvrdi, jak 
> je pevna a nemenna by byla v porovnani se stredovekym vericim 
> absurdni a nedostatecna!!!
> 
> Tot vse k memu problemu:).
> 
> 
> S pozdravem,
> 		Marek Pavlu
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz 
> Hw-list@list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz 
> Hw-list@list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 