Frekvencni menic

aze azehw@volny.cz
Pátek Květen 27 12:40:17 CEST 2005


Jj., předehřev TUV se dá řešit pomocí průtokového výměníku (Cu trubka - had) 
v akumulační nádrži TČ.
AZE


----- Original Message ----- 
From: "Pavel Novotný" <novotny.pp@atlas.cz>
To: "'HW-news'" <hw-list@hw.cz>
Sent: Friday, May 27, 2005 12:23 PM
Subject: RE: Frekvencni menic


Da se to take resit tak , ze pomoci TC ohrivam vodu z +7C na rekneme +35C a
zbyvajicich 20C dozenu elektrinou.
Chce si zpocitat co se vyplati.


-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
Behalf Of aze
Sent: Friday, May 27, 2005 12:13 PM
To: HW-news
Subject: Re: Frekvencni menic

TUV ohříváme elektricky, ale nepotřebujene denně 200l 50°C. Mám k bojleru
připojený elektroměr a vychází mi cena TUV za den cca 3,50,- . Jak jsem
psal, pokud máte větší potřebu TUV, pak by se to pomocí TČ mohlo vyplatit. U
nás je to jinak. Další věc je to, že máme TČ úplně jinde než rozvody TUV a
potrubí by bylo dost dlouhé.
Při ohřevu TUV na vyšší teplotu klesá topný faktor TČ, takže to je další
problém. Také proto ohřev TUV pomocí TČ neřeším.
AZE


----- Original Message -----
From: "Martin Záruba" <swz@volny.cz>
To: "HW-news" <hw-list@list.hw.cz>
Sent: Friday, May 27, 2005 10:52 AM
Subject: Re: Frekvencni menic


Dik. Myslim, ze jste mi potvrdil, ze moje uvahy nejsou uplne mimo.
Rad bych se ale zeptal, proc Vam pripada ohrev TUV cerpadlem nevhodny?
Od jara do podzimu bude mit spise prebytek vykonu (zvlast to vzduch-voda) a
pokud udrzim vratnou vodu na nejakych 30 stupnich a budu mit v nadobe
prepazku a v horni casti vymenik, mohla by myslim byt v te horni casti
klidne teplota okolo 50 st a presto by TC mohlo mit COP nejmene 3, snad i
vice. Pokud denne spotrebuji cca 200l vody, kterou musim ohrat z 10 na 50
st, musim dodat
(50-10)*200*1.163/1000=9.3kWh Pri 1.18kc/kWh to je asi 11 Kc denne, tedy asi
3800 Kc rocne. Navic misto sneka v horni casti nadoby musim koupit bojler. S
ohrevem TC by to mohlo vyjit na nejakych 1200 Kc rocne.
Nestoji tech 2600 Kc rocni uspory za slozitejsi regulaci?


K te regulaci: me pripadalo hloupe dusit cerpadlo do skrticiho ventilu, i
kdyz ta regulace by pak byla snadna. Priklanel bych se proto k tomu regulaci
postavit. Navic by odezva na zmenu teploty na vystupu vymeniku byla mnohem
rychlejsi nez u skrticiho ventilu a odpadla by dalsi soucastka v systemu. V
podstate jsem si to predstavoval tak, ze bych ze 4 tranzistoru udelal mustek
a ten ovladal mikroprocesorem. Pri nizsi frekvenci by soucasne casovani bylo
udelane tak, ze pro pozadovanou frekvenci treba 20 Hz by 10 ms byla sepnuta
jedna vetev, pak 15 ms prodleva, pak 10 ms druha vetev a zas 15 ms prodleva.
Tim by nedoslo k narustu stredni hodnoty proudu pri nizsi frekvenci v
dusledku poklesu impedance vinuti. Prubeh by vypadal takto:

       '--'        '--'
    ---'  '--   '--'  '--'  '
             '--'        '--'

Martin Zaruba
----- Original Message ----- 
From: "AZE" <aze@seznam.cz>
To: "HW-news" <hw-list@list.hw.cz>
Sent: Friday, May 27, 2005 9:54 AM
Subject: Re: Frekvencni menic


Pokud chcete egulovat otáčky oběhového čerpadla, které má asynchronní motor,
pak je několik možností:
1. koupit čerpadlo s elektronickou regulací
2. regulovat otáčky změnou napětí
3. elektronický regulátor si postavit
Mám před sebou katalog firmy Ziehl-Abegg (www.ziehl-abegg.cz), kde jsou
prvky pro regulaci otáček ventilátorů. U těch malých to jsou trafa s
odbočkami a elektronické regulátory. Nejsou tu schemata, jen zapojení
svorkovnic a symboly dvou antiparalelně zapojených tyristorů, jde
pravděpodobně o fázovou regulaci.

Chci pouzit TC vzduch-voda nejen pro topeni, ale i pro ohrev TUV a od jara
do podzimu, kdy bude mit prebytek energie i pro ohrev vody v bazenu.
Pro TUV ale potrebuji, aby na vystupu vymeniku TC byla voda cca 55 st.
Soucasne bych ale rad dosahl co nejvyssiho COP.
1) Je spravne, ze k tomu je treba, aby chladivo, ktere se vraci do TC bylo
co nejstudenejsi (30 st)?

   Ano

Jedine co mohu menit jsou pomery na sekundarni strane vymeniku. Pokud bude
voda vymenikem probihat rychle, pak pokud na vystupu potrebuji 55 st,
dosahnu po urcite dobe stavu, kdy voda, vracejici se do vymeniku bude mit
cca 50 st a tim padem i chladivo, vracejici se do TC nemuze byt studenejsi.
Pokud spomalim obeh vody vymenikem, mohu dosahnout stavu, ze na vystupu bude
pozadovanych 55 st ale vracejici se voda bude mit max 30 st a pokud se
akumulacni nadoba (s prepazkou) nahreje natolik, ze vracejici se voda je
teplejsi, TC se vypne. TIm i chladivo do TC muze mit teplotu neco pres tech
30 st.
2) Je spravna uvaha, ze tento rezim je pro TC vyhodnejsi?

   Nízká teplota vratné vody má přímý vliv na topný faktor. Pokud bude
vratný voda příliš teplá, bude mít kompresor vysoký tlak i příkon a topný
faktor půjde do kytek. Hrozí i přetížení kompresoru.
Možná by pak stálo za úvahu použít místo chladiva R407C například R134a,
klesnou tlaky, jenže se sníží výkon i příkon. Proč chcete ohřívat TUV
tepelným čerpadlem? To jen komplikuje systém a pokud té vody nepotřebujete
moc, je zbytečné používat TČ. My ohříváme TUV elektricky.

Pokud ano, mohu omezit prutok vody regulaci obehoveho cerpadla mezi
vymenikem TC a akumulacni nadobou nebo vlozenim elktricky rizeneho skrticiho
ventilu.
3) Co z toho Vam pripada rozumnejsi/ekonomictejsi/jednodussi?

   Omezení průtoku má ale vliv na teplotu na výstupu, pokud ji udržíte na
rozumné úrovni (do těch cca +55 ), nebude problém. Způsob regulace? Buď
otáčky čerpadla nebo škrticí ventil, třeba upravený trojcestný se
servopohonem, možností je víc. Ale pokud nebudete ohřívat TUV, odpadne i
tento problém.

AZE


Dik

Martin Zaruba
----- Original Message ----- 
From: "AZE" <aze@seznam.cz>
To: "HW-news" <hw-list@list.hw.cz>
Sent: Thursday, May 26, 2005 7:19 PM
Subject: Re: Frekvencni menic


Co s tím chcete pohánět?
AZE

----- Original Message ----- 
From: "Martin Záruba" <swz@volny.cz>
To: "HW-news" <hw-list@list.hw.cz>
Sent: Thursday, May 26, 2005 6:57 PM
Subject: Re: Frekvencni menic


Potrebuji mit moznost snizit otacky z normalnich na cca 40%. Nevadil by mi
ale ani pokles vykonu, ani rozumne snizeni ucinnosti. Vzhledem ke zpetne
vazbe by asi nakonec fungovalo i snizeni napeti, (fazove rizeni), protoze
zatez je vpodstate konstantni, ale to se mi vubec nelibi i kdyz takto maly
motor by to asi snesl. Zmena frekvence mi ale pripadala lepsi. Jde mi
vice-mene o inspiraci, jak to nejlepe udelat.
Martin Zaruba
----- Original Message ----- 
From: "Lubor Otta" <butan@geoinvest.cz>
To: "'HW-news'" <hw-list@hw.cz>
Sent: Thursday, May 26, 2005 6:28 PM
Subject: RE: Frekvencni menic


Obavam se že pokud chcete regulovat otáčky ve větším rozsahu než 10%,
tak musíte použít vícefázový motor.
Lubor

----------
Od: Martin Záruba
Odesláno: 26. května 2005 16:40
Komu: HW-news
Předmět: Frekvencni menic

Nemate nekdo schema frekvencniho menice pro rizeni otacek jednofazoveho
asynchronniho motoru 220V/50W? Nechci vymyslet vymyslene a vyGooglit (to je
krasne slovo) se mi nic nepodarilo.

Martin Zaruba


_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list



_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list



_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list



_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list




_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list




Další informace o konferenci Hw-list