Domaci automatizace - zhrnutie variant

[Mala Kobyla]

>Mate pravdu, to co jsem navrhl jsou vice mene autonomni moduly, ktere si 
>umi
>pokecat (nechme stranou zda mezi sebou nebo jen pres CMS)
>Predstava je asi takovato:
>- modul pro rizeni svetel (8 log. vstupu pro spinace, 8 vykonovych vystupu
>pro rizeni svetel) umisteni DIN v rozvadeci
Ono at udelate ty svetla centralizovane (2 moduly + mozek), decentralizovane 
(2 moduly) nebo vasi variantou (1 modul), je to plus minus stale to same.

>- modul pro rizeni topeni opet DIN modul nekde u kotle, ktery primo snima a
>ridi vse v kotelne, je otazka zda primo ovlada a snima i cidla a ventily po
>dome nebo komunikuje ( po vlastnim dratu a primo) s modulem cidel teploty
>nekde na patre ci modulem rizeni ventilu.
Pokud budete delat vytapeni kazde mistnosti na jinou teplotu a to cele v 
zavislosti na denni dobe, teplote venku, terifu elektriky, pritomnosti osob 
v dome atd. (Prosim nechytejte me za slovo, ze je to blbost, ze to nema 
smysl a podobne:). Pak najednou dostanete takove mnozstvi cidel a vstupu a 
akcnich clenu, ze vas modul vytapeni bude na stejne urovni jako muj CMS.

>- teoreticky nejmene poruchova ve sve primarni funkci, vypinac a jemu
>primarne nalezejici svetlo {svetla) ovlada jeden modul
>- nejsnaze opravitelna, kdyz uz se neco poroucha a prestane mi svitit 
>svetlo
>(svetla) dokazu i "po telefonu" lokalizovat zavadu najit prislusny rozvadec
>a v nem modul a vymenit ho
Je opravdu dulezite lokalizovat zavadu po telefonu, kdyz stejne asi nikdo 
jiny nez vy dany modul nevymeni?

>- pokud se "fatal error" autor nebo dum prodate je tato koncepce nejsnaze
>preveditelna na nejakou jinou komercni technologii, priklad modul svetel se
>da nahradit sadou rele nebo nejakym komercnim prumyslovym automatem.
>- zakladni funkcialita je zajistena i bez CMS nebo pri poruse komunikacniho
>manalu
Souhlasim s Vami, pocitam s tim, ze mi z kazdeho tlacitka pujdou 4 draty do 
rozvadece. Tam se s tim za XY let da udelat vselicos. Ja pocitam s tim, ze 
na desce spinacu svetel budu mit 8 malych prepinacu - mozek/svit.

>- dovedu si to predstavit v rozvadeci, jistic, modul pro rizeni 8 svetel,
>jistic, modul pro rizeni 8 zasuvek atd. Pokud se pro kazdy I/O osadi LED je
>na prvni pohled jasne co kde a jak ...
>- v neposledni rade mi takove "autonomni jednoucelove" moduly vychazeji
>konstrukcne nejjednodussi a nejvice podobne tomu co se pouziva v prumyslu.
Po HW strance urcite, ale jakakoliv SW modifikace se dela sloziteji.

>Proc stridavych a proc 24V?
>- lze bezne a levne koupit 24V trafa na DIN listu
>- je to jeste bezpecne napeti
>- vetsina znas pro rozvody pouzije UTP kabel a po nem nelze zrovna prenaset
>velke proudy tzn. je lepsi pouzit vyssi napeti
Myslm, ze to prinese vic problemu nez uzitku.

>- clovek nemusi hledat + a bat se prepolovani napajeni
u A a B to stejne bude muset clovek pohlidat


>- pokud ma minimalne modul svetel umet stmivat tak pokud uvazujeme o 
>fazovem
>rizeni je treba detekovat pruchod napeti 0 a zde ma stridave napajeci 
>napeti
>(ziskane klasickym trafem) tu vyhodu, ze se da k tomuto ucelu s vyhodou
>pouzit
Nezapojite prece vsechny moduly na jednu fazi. Samozrejme muzete si dalsi 
faze dopocitat, ale pak by jste musel defonovat na ktere fazi ten ktery 
modul je.

>- napajeni bych u kazdeho modulu resil tak, ze bude: usmernovac + stepdown
>LM2575 a pak je celkem jedno jake bude napeti na napajeci sbernici tedy
>pokud se vejde do ss 7-40V.
>- pouziti spinane regulace mi pripada efektivnejsi z hlediska energetickeho
>a blbu vzdornejsi z hlediska uzivatelskeho a spolehlivejsi z hlediska
>provozniho


MK2


>Varianta 2. mi pripada jako snadno implementovany, udrzovatelny a
>hlavne rozsiritelny system u ktereho sice bez poruchy CMS nelze
>vypinacem v loznici ovladat svetlo v garazi, ale pokud je i takto
>komunikujici DA navrzena rozume muze pri ztrate CMS system fungovat v
>"ostrovnim" rezimu v kterem se dum chova minimalne stejne jako bezna
>"neinteligentni " stavba.
>Rozume navrzeny, vidim jako system v kterem je, pokud možno :
>- zakladni funkcionalita mozna bez komunikace (jinak receno vypinac a
>jemu primarne prislusejici svetlo je ovladano jednim modulem )
>- není prilis michana funkcnost jednotlivych modulu (napr. modul topeni
>ridi primo sva cidla a akcni cleny, tj. není pouzita koncepce
>"obecnych" modulu, které spinaji svetlo, meri teplotu a ovladaji
>zasuvky v mistnosti)
>- at se pos... co chce (vcetne autora) musí jit cela nebo cast DA
>snadno

Timto jste definoval opravdu variantu 4. Autonomni moduly, ktere funguji bez
jakekoliv komunikace a jen obcas si "popovidaj" s mozkem. Jeden modul, ke
kteremu je pripojeno svetlo, tlacitko, datova sit a 220V rozvod. V pripade
vytapeni si to uz moc neumim predstavit, ale to je muj problem.

>opravit pripadne nahradit necim komerecne dostupnym a to pouze s
>stipackama, sroubovakem a mozkem. Oprava by mela byt proveditelna pouze
>s sroubovakem a to metodou slysim o problemu, otevru, vidim, vymenim.

Hezke :)

>Ma predstava kabelu, ktery by propojoval celou DA "
>- 1,2 stridavych 24V pro napajeni modulu

Proc stridavych a proc 24V?

>- 3,4 A-B vodice RS-485
souhlas

MK2

-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
Behalf Of Jan Waclawek
Sent: Wednesday, May 18, 2005 1:13 PM
To: HW-news
Subject: Re: Domaci automatizace - zhrnutie variant

Spat ku konstruktivite.

Ako som uz pisal, je jasne ze sa nedohodneme; ale nejake svetielko v tuneli
by mohlo byt.
Zakladne koncepcie su:

1. Totalna distribucia, cista zbernica.
To uz riesilo spominane EIB/KNX, takze nie je co riesit; ale ak nemame 2100E
rocne, tak to treba napodobnit.
Z principu multimaster, preto treba bud tokenoidny system, alebo
antikolizia; tradicne sa pouziva to druhe. Z principu to vyluci lacnu RS485;
da sa pouzit CAN/LIN alebo spominany EIB svab (alebo ethernet pre drsnakov).
Protokol: pakety typu
zaciatok_paketu-adresa_odosielatela-adresa_prijimaca(*)-sietove_flagy(**)-pr
ikaz/stav-dlzka_inych_dat-ine_data-checksuma
(*) moze byt aj bez t.j. vsetko je broadcast; je to skor pre moznost urobit
router/switch
(**) napr. vyziadanie potvrdenia
Snimac pri zmene stavu odvysiela (netreba ho okrem adresy konfigurovat);
akcny clen ma tabulku

2. Totalna centralizacia, cista zbernica.
Asi v amaterskom ponati najbeznejsi pripad; pricom centrala (CMS) = PC.
Tu je multimaster zbytocny a moze sa implementovat protokol otazka/odpoved.
Tym padom sa moze pouzit RS485. Protokol moze byt trocha asymetricky
vzhladom na otazka/odpoved, ale nemusi byt a pokojne moze byt ten isty ako v
pripade 1.
Je nutna nejaka zaloha CMS.

3. Znacna centralizacia, hybrid hviezda zbernic.
Tu presne neviem co od toho mam ocakavat. Ja to mam zatial takto nadrotovane
a uvidi sa, co dalej. Vidim to viacmenej na CMS s tym, ze prva varianta bude
uplne primitivna a potom to vidim ako zdroj volnej zabavy. Spinacom asi
vobec inteligenciu nedam; tam, kde ich je viac na 1 kabli (myslim, ze ich
nikde nemam viac nez 4), dam do nich odpory a budem merat z centraly prud
alebo tak nejak. Svetla mam natahane separatne rovno do rozvodne, takze ich
budem spinat/stmievat centralne.
Ostatne snimace a akcne cleny pokojne mozu komunikovat aj rafinovanejsie,
napr. po 485. Vyhodou je, ze na osobitnych vetvach sa da komunikovat roznou
rychlosou. Da sa vymysliet aj nieco na sposob switchu a urobit ciastocnu
distribuovanost; prip. sa cela centrala da urobit modulovito.



Prosim, hlasujte 1/2/3: teraz.


Svina wek

PS. Moj hlas je 3., osobne si myslim, ze do domu je 1. priamo nevhodne (bolo
rozsiahlo diskutovane).
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list




_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list




_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list