<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Trocha osvěty, protože technologie filedbus asi zde nejsou příliš
používané a známé.<br>
<br>
V principu se v průmyslu používají 3 vrstvy komunikace.<br>
Nejvyšší je spíš pro sběr dat pro náčelníky. Tedy nějaká SCADA krmí
daty různá managérské nadstavby a informační systémy.<br>
Tam obecně běhají běžné sítě typu Ethernet. Je to prostě něco pro
pojídače koláčů a moderní absolventy informatiky.<br>
Požadavky na real-time žádné. Jen takové, aby výsledky byly na stole
před začátkem porady, kde se všichni navzájem pochválí a přidají si
na bonusech.<br>
<br>
Nižší vrstva už opravdu něco řídí. Tam jsou na jedné straně
všelijaká PLC a na druhé straně nějaké automatizační prvky vyšší
úrovně.<br>
Třeba servopohony, frekvenční měniče, kamerové systémy atd.<br>
Tady se už často používají různé real-time sběrnice, protože tady už
je tlak na real-time někdy hodně vysoký (ale samozřejmě ne vždy a ne
ve všech aplikacích).<br>
Dřív tady kralovaly sběrnice na fyzické vrstvě RS485. V Evropě
hlavně Profibus.<br>
Ale v posledních cca 10 letech už to začaly válcovat sběrnice na
principu Ethernetu. Je to myslím tak 2 nebo 3 roky, co Ethernetové
sběrnice svým počtem překonaly ty ostatní.<br>
Protože jsme v Evropě, tak opět vítězí Siemens. Dříve to bylo s
Profibusem, teď s ethernetovou sběrnicí Profinet.<br>
Nebo nejrychlejší standardní sběrnice EtherCAT od firmy Beckhoff
(můj oblíbenec, moc chytře vymyšlené).<br>
<br>
No a na nejnižší úrovni se pak používají sběrnice (i když tady je
slovo sběrnice už trochu nadnesené) pro připojení jednotlivých
senzorů.<br>
Dneska asi nejvíc IO-link, dost taky ASi a pár dalších.<br>
Ty už musí zajistit nejen komunikaci s tím senzorem, ale i jeho
napájení.<br>
Mluvím o inteligentnějších senzorech. Samozřejmě existují mraky
hloupých, které mají třeba jen 3 dráty, napájení a digitální
2-stavový výstup.<br>
<br>
No a sem míří ten standard 10Base-T1.<br>
Tedy pro připojení senzorů na té nejnižší komunikační úrovni, kde po
2 drátech dostanu full-duplex komunikaci 10 Mbit/s a ještě i
napájení.<br>
Navíc na dost velkou vzdálenost, což se někdy může hodit.<br>
Výhodou je, že pak to zařízení může být chytré a komunikovat opravdu
sofistikovaně.<br>
Nevýhodou je asi větší složitost. I když pokud se pro to nadělají
chipy a knihovny, tak to nemusí být tak hrozné.<br>
<br>
Ten standard 10Base-T1 používá linkovou a vyšší vrstvy ethernetové,
takže pak je prostě stejný standard v kompletním řetězci.<br>
Fyzická vrstva je udělaná hodně jinak. Jednak po jednom páru zde
jede full duplex. A kromě toho ještě i napájení.<br>
Aby se to zlevnilo a zmenšilo, tak se pro galvanické oddělení
nepoužívá trafo jako u běžného Ethernetu, ale kondenzátory.<br>
Je třeba si uvědomit, že se to musí dát nasadit třeba i do
indukčáku. Kdo to neměl v ruce - představte si šroub M8 bez hlavičky
o délce nějakých 80mm.<br>
<br>
Standard je to otevřený. Což je na jednu stranu dobře, na druhou
stranu možná proto za tím jednoznačně nestojí nikdo silný a netlačí
to silou medvědí.<br>
Třeba takový IO-link se rozvíjí výrazně víc. Přitom to levnější
není, ale možnosti to má mnohem omezenější.<br>
Není nic, co by IO-link zvládl a 10Base-T1 ne. Naopak to ale
neplatí.<br>
Faktem ale je značná výhoda IO-linku, že zde funguje zpětná
kompatibilita s hloupými senzory. To tvůrci 10Base-T1 trochu
podcenili.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.3.2025 v 13:50 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:ed98154f-9070-448b-96ca-8d8348f82062@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Tady jde o 1 na konci a ta říká, že kabel má 1 pár místo čtyř,
čímž by všechno okolo mělo bejt teoreticky menší a levnější. Jenže
to tak prakticky nedopadlo, protože s tím nepřišli v roce 1995.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.03.2025 v 13:33 Jaroslav
Buchta napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:60bb3a09-de73-42f4-915f-68b5abdda97e@hascomp.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Mozna nemam spravne informace, ale
v cem se lisi od 100Base-T bezneho ethernetu krome rychlosti?
Stejne draty, konektory, podporuji to bezne sitove prvky...</div>
<div class="moz-cite-prefix">Je na to tusim velmi levny svab k
arduinu za par desetikorun i s PHY uvnitr, ale to je tak cele,
co me na tom zaujalo.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Ale mozna jde o neco jineho, nez
jsem nasel.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.03.2025 v 11:57 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:f5cdaf48-3d29-446b-80ee-4328f71568e1@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Tak ona ta "síla 10Base-T1" není zas tak velká. Prostě jen
potřebuje míň drátů, jinak, pokud jsem něco nepřehlíd, nic
navíc nenabízí. Tím se z tý síly stává síla tlačící do
propadliště dějin, protože je to z pohledu zákazníka hlavně
jen nestandardní.<br>
<br>
Tlačit by to mohl skutečně jen nějakej velkej výrobce stylem,
"Tady je kompletní řešení". Jenže když je to standard, tak z
toho nic nemá, protože věta nemůže nenápadně pokračovat "a
všechno k tomu si budete muset draze kupovat jenom u nás"<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 13.03.2025 v 15:45 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:fa7175a7-acc6-2462-3976-d5c43073945f@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Děkuji oběma za smutnou odpověď, asi potvrzující (zatím?
doufám) neutěšený stav.<br>
Zejména u pana Pouchy by se díky jeho zaměření a známosti na
trhu zřejmě informace/požadavky koncentrovaly. A když nejsou
ani tam, tak asi nejsou nikde.<br>
<br>
Někde se v Matrixu stala chyba. Možná proto, že to aktivně
netlačí nějaká firma, která tlačit umí?<br>
Přitom všude jinde technologie postavené nad principy
Ethernetu suverénně válcují svět.<br>
Včetně průmyslového řízení, kde kdysi nepřekonatelně
populární sběrnice nad RS-485 a dalšími technologiemi houfně
přecházejí na Ethernetové technologie.<br>
Ty původní fieldbusy zůstávají jen tam, kde to současně umí
napájet čidla a podobně (IO-link, ASi atd.).<br>
Přitom zrovna tady by se příznivě projevila síla 10Base-T1,
kdy by pak celý řetězec SCADA-PLC-senzor byl postavený na
Ethernetové technologii, včetně napájení toho senzoru.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 13.3.2025 v 12:22 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:dee6daa1-b142-4bad-b053-50c0663648c0@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<tt>Jsme na tom podobně:-)<br>
Narazil jsem na to před více lety, hrozně se mi to
líbilo, ale asi to skončilo v propadlišti dějin.<br>
<br>
Důvod zpětně spatřuju v tom, že jediný + je tenčí kabel,
ale protože je nestandardní, tak je určitě dražší a
všechno k tomu je prostě speciál s minimální dostupností
a maximální cenou.<br>
<br>
PH<br>
</tt><br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 13.03.2025 v 11:59 Pavel
Poucha napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAHGg1iBwkLroWFkk=hSk=WtZ9acKoDveatKOQsZ5sEBfUR_xZQ@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="ltr">
<div>Zdravím,</div>
<div><br>
</div>
<div>protože nikdo neodpovídá (což už samo o sobě
vypovídá o rozšíření tohoto standardu), tak napišu
alespoň já. </div>
<div><br>
</div>
<div>Asi před rokem jsem na to narazil, taky se mi to
líbilo, ale nikdo nic na tut síť nikdy po mě
nechtěl, ani jsem o tom nic moc neslyšel.</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">S pozdravem<br>
ing. Pavel Poucha<br>
jednatel<br>
<a href="mailto:pavel.poucha@papouch.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">pavel.poucha@papouch.com</a><br>
Tel. +420 777 232 485<br>
<br>
Papouch s.r.o. - vývoj<br>
Papouch store s.r.o. - obchod</div>
<div>Papouch production s.r.o. - výroba</div>
<div>Workmonitor s.r.o. - monitorování
výroby</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Máte-li chuť, navštivte naše
stránky <a href="http://www.papouch.com/"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://www.papouch.com/</a></div>
</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr"><span
style="color:rgb(51,51,51);font-family:"Source
Sans
Pro",Calibri,Candara,Arial,sans-serif;font-size:15px">Navštivte
nás na veletrhu AMPER 2025 ve stánku 3.29
v hale P. Těšíme se na vás!</span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote gmail_quote_container">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">út 11. 3. 2025
v 15:35 odesílatel Petr Labaj <<a
href="mailto:labaj@volny.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Používáte prosím
někdo 10Base-T1 nebo 100Base-T1?<br>
A pokud ano, tak s jakými zkušenostmi?<br>
<br>
Mně se to (teoreticky) velmi líbí.<br>
Ale překvapuje mě, že v praxi jsem to ještě nikde
neviděl nasazené.<br>
A ani v reklamách u nových výrobků to moc není
vidět.<br>
Přitom se mi to jeví jako kombinace dobrých
vlastností ze starších <br>
standardů.<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>