<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Zareaguji na ty Drahany, to mám "za humny" a tak o tom něco
vím. Na kopci u Protivanova stojí jeden malý a několik (dva?)
větší větrníky. Jak mi tvrdili místní (a pak jsem o někde už i
četl ofic.) tak důvod proč nejdou další je ten, že tam chybí
přenosová síť. Takže až se tam dostaví dráty, tak tam přibudou.
Ale občas tam jednu, tak jsem si vubec nevšiml, že by se tam něco
v tomto ohledu dělo.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 09. 11. 24 v 20:44 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:532c0f34-23b1-2c6b-0c0d-495060eca91f@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Já čtu například server oenergetice.cz.<br>
Tam každou chvíli je článek, jak v nějaké vesnici odmítli stavbu
větrníku v katastru jejich obce.<br>
Tak pokud to tam někdo chtěl stavět, asi měli spočítáno a změřeno,
že to není úplně špatné místo.<br>
Třeba Drahanská vrchovina je větrně myslím hodně dobrá. Pár
větrníků tam je. Ale rozhodně ne něco takového, jak vypadají
větrné farmy v zahraničí, kde je v jedné lokalitě nasekáno třeba
30 větrníků.<br>
<br>
K SMR: ono to v reálu asi zase tak moc 'S' není. Aby fungoval
reaktor s "civilně" obohaceným palivem, tak aktivní zóna musí mít
nějaké (poměrně značné) rozměry. Takže v reálu to vždy bude
rozměrné zařízení. A tedy se bohužel asi zas tak moc nedají použít
výrobní postupy pro hromadnou výrobu někde ve fabrice, které by to
skutečně mohly zlevnit.<br>
A na druhé straně i pro malé zařízení musí být zajištěn kompletní
servis kolem zabezpečení a všechna možná povolení.<br>
Proto taky chce ČEZ postavit první potenciální SMR v areálu velké
jaderky, kde bude "parazitovat" na vybudované infrastruktuře.<br>
<br>
K CO2: já mám v tomto dezolátní úchylku, že mi zas tak nepřátelský
nepřipadá.<br>
Uhelky mi sympatické nejsou, ale kvůli jiným fujtajblům (třeba
rtuti).<br>
Plynovky mě zas tak moc nepohoršují. A jsou vysoce operativní, kdy
můžou naskočit opravdu rychle. Tedy v plynovém režimu, nikoli
paroplynovém.<br>
No ale já o tom nerozhoduji.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 9.11.2024 v 19:49 Petr Zapadlo
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6f158576-eff3-48d9-946a-101d98483eb2@email.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Dovolím si trochu oponovat s větrem, tady je větrná mapa čr:</p>
<p><a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://vitr.ufa.cas.cz/male-vte/"
moz-do-not-send="true">http://vitr.ufa.cas.cz/male-vte/</a></p>
<p>přepněte si to na rychlost větru. A až se rozkoukáte, tak
zjistíte, že trochu využitelné jsou leda hřebeny našich
nejvyšších hor, jinak je to docela dost bída s nouzí. A
přiznám se, že já bych teda větrnou farmu například kolem
Luční boudy a nebo na Pradědu nechtěl. Takže ano, leckterá
místa jsou ještě volná, ale do těch opravdu větrně zajímavých
stavitele větrníků naštěstí nikoho nepustí.</p>
<p>problém s plynem je ten, že sice bude u kormidla momentálně
Trump který těžbě fandí, ale ani jeho ego bohužel neodbourá
CO2 které se spalováním vypouští. A pokud máme být CO2
neutrální, tak to s plynem dlouhodobě nepůjde. A z uvedeného
mixu vidím CO2 neutrální technologii leda to jádro. Osobně
bych přivítal, malé modulární reaktory, které by se sekali jak
"Baťa cvičky", ale nálada ve společnosti tomu asi zatím
nepřeje. Úplně do toho nevidím v čem je problém s tím, že se
malé reaktory zatím nedělají "formou kontejneru", který se
někam přiveze a je hotovo. (Tušíte někdo v čem spočívají ty
obtíže?)</p>
<p>K tomu CO2, donedávna jsem se na to díval taky docela z
vrchu, ale nedávno mi nejstarší syn dovezl knihu o stavbě
ITERu od kterou dostal od profesora Petra Kulhánka (fyzika
ČVUT). On ji teda nenapsal (autorem je nějaký insider, jméno
se mi teď vypařilo), ale doporučil ji ke čtení. <br>
</p>
<p>A v poslední kapitole se dotyčný zamýšlí na CO2 a fakt že od
začátku průmyslové revoluce je vždy ten loňský rok, ten s
největšími CO2 emisemi a změna vidět není, mě docela
překvapilo. A taky tam byl pohled od mimozemšťanů - lidé
nemají problém s energiemi, ale s fotbalem a auty - například
mistrovství světa v Kataru stálo 2x tolik co celá stavba ITERu
(pokud si to dobře pamatuju). A do vývoje aut se ročně vrazí o
1 až 2 řády více jak do vývoje nových technologíí v
energetice.</p>
<p>Z toho pohledu fandím jádru - ekonomicky to není zázrak, ale
je to "navěky" - minimálně na dobu jednoho lidského života.
Ze začátku ekonomicky nic moc, ale pak se 100% zaplatí - proto
naše JE produkují elektřinu za pár šupů.</p>
<p>Můj pohled sdílet můžete a nemusíte, ale tak to vidím já.</p>
<p>Uff to jsem se rozepsal.</p>
<p>Hezkou sobotu.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 09. 11. 24 v 19:22 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:fba61a98-0037-5563-1bd4-70003b28735e@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Vítr v Česku myslím rozhodně zdaleka vyčerpaný není.<br>
<br>
OZE, akumulace a plyn jako záloha bude asi trend, čekal bych.
Plynu je na trhu nadbytek.<br>
Teď s vládou Trumpa bude ještě větší, protože chce opět
povolit rozšiřování těžby a stavby terminálů, což Biden
zkrouhnul.<br>
<br>
Já jsem byl vždy velkým fandou jaderek. Neskromně si myslím,
že o nich i něco vím.<br>
Dneska už jsem zůstal spíš jen technickým fandou. Ekonomickým
už asi zas tak moc ne.<br>
<br>
Vrátím se ještě ke včerejší debatě.<br>
Padlo tady, jak odborníci (kterým se jistě musí věřit, že) na
semináři v Parlamentu povídali, že cena elektriky z jaderky je
0.25 Kč/kWh.<br>
Obyčejný Franta uživatel (jak byl předřečníkem nazván) a navíc
dezolát Labaj dostal kdysi k Ježíšku kalkulačku.<br>
<br>
Přijměme asi zcela nereálný předpoklad, že se jeden blok
postaví opravdu za 200 miliard Kč.<br>
Je to krajně nepravděpodobné, protože všude jinde (v
rozvinutých zemích) vždy reálná cena vyskočí tak na 3-násobek
původního rozpočtu a předpokladu.<br>
Aktivisti, žáby, zpřísňování podmínek atd.<br>
Ale pro zjednodušení berme, že to tak bude. Jako se třeba
úlohy na základce nebo střední zjednodušují zadáním "tření
zanedbáme".<br>
<br>
Blok 1 GW bude za dobré konstelace a po záběhu dělat nějakých
8 TWh elektriky ročně. <br>
Při ceně 0.25 Kč/kWh je to 250 mil. Kč/TWh. Za rok to udělá
elektriky za 2 miliardy.<br>
<br>
Takže to udělá elektřinu v ceně 1% pořizovací hodnoty. Tedy
méně než polovinu toho, kolik by bylo třeba jen na spláceni
úroku při velmi výhodném financování.<br>
Tedy ani při nezapočtení provozních nákladů (palivo, lidi,
ostraha) nesplatí nic z pořizovací ceny, a nezaplatí ani jen
úrok ze supervýhodné "hypotéky".<br>
Dělá dezolát někde ve výpočtu chybu?<br>
<br>
Takže to asi nebude jen náhoda, že počet aktivních reaktorů na
světě je prakticky stále stejný a ne příliš vysoký, někde pod
450 kousků.<br>
Mimochodem nevěřím ani na jadernou syntézu, kterou nadšenci
nazývají ideálním řešením.<br>
Je pěkné, že syntéza může produkovat obrovské množství energie
a palivo je "zdarma".<br>
K čemu je to ale dobré, že sice zmizí marginální cena za
palivo, když potřebné zařízení k realizaci bude tak extrémně
drahé, že to pohřbí všechny potenciální výhody?<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 9.11.2024 v 7:00 Petr Zapadlo
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:00e2523d-516f-4741-ba57-30277abc4270@email.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Moc se do těchto diskuzí nezapojuji, ale nedá mi to abych
nepoložil dotaz.</p>
<p>A čím budeme svítit a topit? Uhlí už moc není a taky
bude zakázané, vodní zdroje co jsme mohli už máme využité
(a dlouhodobě se výroba z vodních elektráren dost snižuje
a to nejen u nás - rakušáci by mohli vyprávět), soláry nás
v noci nespasí, plyn nemáme, větrná místa taky nic moc (
kde to šlo, už větrníky stojí).</p>
<p>Zapomněl jsem nějaký zdroj v energetickém mixu? Čím
tedy? </p>
<p>Zvlášť když i okolní státy se stanou dovozci, kde se
bude elektřina brát?</p>
<p>Petr<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 08. 11. 24 v 22:46 Jaroslav
Buchta napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:391de633-d542-426b-9732-105962a9df0b@hascomp.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Doufam, ze se u nas zadna JE
stavet nezacne, protoze je to v soucasnych podminkach
nesmysl. To si mohou dovolit jen staty, co si to dokacou
komplet postavit sami...</div>
<div class="moz-cite-prefix">A jinak to bude asi zajimave
<a
href="https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-nefoukalo-nesvitilo-elektrina-na-burze-dosahla-letosniho-rekordu-264159"
moz-do-not-send="true">Cena elektřiny na burze vylétla
na letošní rekord - Seznam Zprávy</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 08.11.2024 v 21:21 Petr
Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:4bda77e5-3de5-62e7-81ca-70cb9ed871ce@volny.cz">Vliv
je jednoduchý a přímočarý. <br>
Je to nejnovější jaderka v Evropě. Takže ukazuje
současnou (finanční) realitu v tomto oboru. <br>
<br>
Ale je samozřejmě správné, že věříte politikům a všemu,
co se ve Sněmovně řekne. <br>
Plukovník Foltýn říkal, že politikům nevěří jen prasata,
nebo tak něco. <br>
Tak já si pomalu zvykám na to, že jsem Foltýnovo prase.
Mimo jiné i proto, že na cenu 0.25Kč/kWh nevěřím. <br>
No co už nadělám. <br>
<br>
PL <br>
<br>
******************* <br>
<br>
Dne 8.11.2024 v 21:02 Jiri Foldyna napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Dne 08.11.2024 v 20:26 Petr
Labaj napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Jasně. Pokud Vás teda nezaráží
rozdíl ceny z naší jaderky údajně 0.25 Kč/kWh a z
nové Hinkley Point C cca 0.15 Euro/kWh. Tedy cca
15-násobek. <br>
Zajímavé bude, jakou základní cenu pro CfD nebo PPA
stanoví stát u našich nových reaktorů. Pokud tedy
vůbec k nějakým někdy dojde. <br>
<br>
PL <br>
</blockquote>
<br>
Není mi jasné, proč by mě to mělo zarážet, ale možná
jsem něco přehlédl. <br>
<br>
Účastnil jsem se zprovozňování JEDU i JETE a žádná z
nich rozhodně "Hinkley Point C" není. Není mi tedy
jasné, jaký má Vámi uváděná cena energie z tohoto
zdroje vliv na relevantnost odhadu aktuální výrobní
ceny elektřiny z JE v ČR. <br>
<br>
jf <br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre wrap="" class="moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>