<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Zareaguji na ty Drahany, to mám "za humny" a tak o tom něco
vĂm. Na kopci u Protivanova stojĂ jeden malĂ˝ a nÄ›kolik (dva?)
vÄ›tšà vÄ›trnĂky. Jak mi tvrdili mĂstnĂ (a pak jsem o nÄ›kde uĹľ i
ÄŤetl ofic.) tak dĹŻvod proÄŤ nejdou dalšà je ten, Ĺľe tam chybĂ
pĹ™enosová sĂĹĄ. TakĹľe aĹľ se tam dostavĂ dráty, tak tam pĹ™ibudou.
Ale občas tam jednu, tak jsem si vubec nevšiml, že by se tam něco
v tomto ohledu dělo.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 09. 11. 24 v 20:44 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:532c0f34-23b1-2c6b-0c0d-495060eca91f@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Já ÄŤtu napĹ™Ăklad server oenergetice.cz.<br>
Tam kaĹľdou chvĂli je ÄŤlánek, jak v nÄ›jakĂ© vesnici odmĂtli stavbu
vÄ›trnĂku v katastru jejich obce.<br>
Tak pokud to tam nÄ›kdo chtÄ›l stavÄ›t, asi mÄ›li spoÄŤĂtáno a změřeno,
Ĺľe to nenĂ ĂşplnÄ› špatnĂ© mĂsto.<br>
TĹ™eba Drahanská vrchovina je vÄ›trnÄ› myslĂm hodnÄ› dobrá. Pár
vÄ›trnĂkĹŻ tam je. Ale rozhodnÄ› ne nÄ›co takovĂ©ho, jak vypadajĂ
vÄ›trnĂ© farmy v zahraniÄŤĂ, kde je v jednĂ© lokalitÄ› nasekáno tĹ™eba
30 vÄ›trnĂkĹŻ.<br>
<br>
K SMR: ono to v reálu asi zase tak moc 'S' nenĂ. Aby fungoval
reaktor s "civilnÄ›" obohacenĂ˝m palivem, tak aktivnĂ zĂłna musĂ mĂt
nějaké (poměrně značné) rozměry. Takže v reálu to vždy bude
rozmÄ›rnĂ© zaĹ™ĂzenĂ. A tedy se bohuĹľel asi zas tak moc nedajĂ pouĹľĂt
výrobnà postupy pro hromadnou výrobu někde ve fabrice, které by to
skuteÄŤnÄ› mohly zlevnit.<br>
A na druhĂ© stranÄ› i pro malĂ© zaĹ™ĂzenĂ musĂ bĂ˝t zajištÄ›n kompletnĂ
servis kolem zabezpeÄŤenĂ a všechna moĹľná povolenĂ.<br>
Proto taky chce ČEZ postavit prvnà potenciálnà SMR v areálu velké
jaderky, kde bude "parazitovat" na vybudované infrastruktuře.<br>
<br>
K CO2: já mám v tomto dezolátnà úchylku, že mi zas tak nepřátelský
nepřipadá.<br>
Uhelky mi sympatické nejsou, ale kvůli jiným fujtajblům (třeba
rtuti).<br>
Plynovky mÄ› zas tak moc nepohoršujĂ. A jsou vysoce operativnĂ, kdy
můžou naskočit opravdu rychle. Tedy v plynovém režimu, nikoli
paroplynovém.<br>
No ale já o tom nerozhoduji.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 9.11.2024 v 19:49 Petr Zapadlo
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6f158576-eff3-48d9-946a-101d98483eb2@email.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>DovolĂm si trochu oponovat s vÄ›trem, tady je vÄ›trná mapa ÄŤr:</p>
<p><a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://vitr.ufa.cas.cz/male-vte/"
moz-do-not-send="true">http://vitr.ufa.cas.cz/male-vte/</a></p>
<p>přepněte si to na rychlost větru. A až se rozkoukáte, tak
zjistĂte, Ĺľe trochu vyuĹľitelnĂ© jsou leda hĹ™ebeny našich
nejvyššĂch hor, jinak je to docela dost bĂda s nouzĂ. A
pĹ™iznám se, Ĺľe já bych teda vÄ›trnou farmu napĹ™Ăklad kolem
Lučnà boudy a nebo na Pradědu nechtěl. Takže ano, leckterá
mĂsta jsou ještÄ› volná, ale do tÄ›ch opravdu vÄ›trnÄ› zajĂmavĂ˝ch
stavitele vÄ›trnĂkĹŻ naštÄ›stĂ nikoho nepustĂ.</p>
<p>problém s plynem je ten, že sice bude u kormidla momentálně
Trump kterĂ˝ těžbÄ› fandĂ, ale ani jeho ego bohuĹľel neodbourá
CO2 kterĂ© se spalovánĂm vypouštĂ. A pokud máme bĂ˝t CO2
neutrálnĂ, tak to s plynem dlouhodobÄ› nepĹŻjde. A z uvedenĂ©ho
mixu vidĂm CO2 neutrálnĂ technologii leda to jádro. OsobnÄ›
bych pĹ™ivĂtal, malĂ© modulárnĂ reaktory, kterĂ© by se sekali jak
"BaĹĄa cviÄŤky", ale nálada ve spoleÄŤnosti tomu asi zatĂm
nepĹ™eje. ÚplnÄ› do toho nevidĂm v ÄŤem je problĂ©m s tĂm, Ĺľe se
malĂ© reaktory zatĂm nedÄ›lajĂ "formou kontejneru", kterĂ˝ se
nÄ›kam pĹ™iveze a je hotovo. (TušĂte nÄ›kdo v ÄŤem spoÄŤĂvajĂ ty
obtĂĹľe?)</p>
<p>K tomu CO2, donedávna jsem se na to dĂval taky docela z
vrchu, ale nedávno mi nejstaršà syn dovezl knihu o stavbě
ITERu od kterou dostal od profesora Petra Kulhánka (fyzika
ČVUT). On ji teda nenapsal (autorem je nějaký insider, jméno
se mi teÄŹ vypaĹ™ilo), ale doporuÄŤil ji ke ÄŤtenĂ. <br>
</p>
<p>A v poslednà kapitole se dotyčný zamýšlà na CO2 a fakt že od
začátku prĹŻmyslovĂ© revoluce je vĹľdy ten loĹskĂ˝ rok, ten s
nejvÄ›tšĂmi CO2 emisemi a zmÄ›na vidÄ›t nenĂ, mÄ› docela
překvapilo. A taky tam byl pohled od mimozemšťanů - lidé
nemajĂ problĂ©m s energiemi, ale s fotbalem a auty - napĹ™Ăklad
mistrovstvà světa v Kataru stálo 2x tolik co celá stavba ITERu
(pokud si to dobře pamatuju). A do vývoje aut se ročně vrazà o
1 aĹľ 2 řády vĂce jak do vĂ˝voje novĂ˝ch technologĂĂ v
energetice.</p>
<p>Z toho pohledu fandĂm jádru - ekonomicky to nenĂ zázrak, ale
je to "navÄ›ky" - minimálnÄ› na dobu jednoho lidskĂ©ho Ĺľivota.Â
Ze začátku ekonomicky nic moc, ale pak se 100% zaplatà - proto
naše JE produkujà elektřinu za pár šupů.</p>
<p>MĹŻj pohled sdĂlet mĹŻĹľete a nemusĂte, ale tak to vidĂm já.</p>
<p>Uff to jsem se rozepsal.</p>
<p>Hezkou sobotu.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 09. 11. 24 v 19:22 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:fba61a98-0037-5563-1bd4-70003b28735e@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
VĂtr v ÄŚesku myslĂm rozhodnÄ› zdaleka vyÄŤerpanĂ˝ nenĂ.<br>
<br>
OZE, akumulace a plyn jako záloha bude asi trend, čekal bych.
Plynu je na trhu nadbytek.<br>
TeÄŹ s vládou Trumpa bude ještÄ› vÄ›tšĂ, protoĹľe chce opÄ›t
povolit rozšiřovánà těžby a stavby terminálů, což Biden
zkrouhnul.<br>
<br>
Já jsem byl vĹľdy velkĂ˝m fandou jaderek. NeskromnÄ› si myslĂm,
Ĺľe o nich i nÄ›co vĂm.<br>
Dneska už jsem zůstal spÚ jen technickým fandou. Ekonomickým
uĹľ asi zas tak moc ne.<br>
<br>
VrátĂm se ještÄ› ke vÄŤerejšà debatÄ›.<br>
Padlo tady, jak odbornĂci (kterĂ˝m se jistÄ› musĂ věřit, Ĺľe) na
semináři v Parlamentu povĂdali, Ĺľe cena elektriky z jaderky je
0.25 KÄŤ/kWh.<br>
ObyÄŤejnĂ˝ Franta uĹľivatel (jak byl pĹ™edĹ™eÄŤnĂkem nazván) a navĂc
dezolát Labaj dostal kdysi k JežÚku kalkulaÄŤku.<br>
<br>
Přijměme asi zcela nereálný předpoklad, že se jeden blok
postavĂ opravdu za 200 miliard KÄŤ.<br>
Je to krajně nepravděpodobné, protože všude jinde (v
rozvinutĂ˝ch zemĂch) vĹľdy reálná cena vyskoÄŤĂ tak na 3-násobek
pĹŻvodnĂho rozpoÄŤtu a pĹ™edpokladu.<br>
Aktivisti, žáby, zpĹ™ĂsĹovánĂ podmĂnek atd.<br>
Ale pro zjednodušenà berme, že to tak bude. Jako se třeba
Ăşlohy na základce nebo stĹ™ednĂ zjednodušujĂ zadánĂm "tĹ™enĂ
zanedbáme".<br>
<br>
Blok 1 GW bude za dobré konstelace a po záběhu dělat nějakých
8 TWh elektriky roÄŤnÄ›. <br>
Při ceně 0.25 Kč/kWh je to 250 mil. Kč/TWh. Za rok to udělá
elektriky za 2 miliardy.<br>
<br>
Takže to udělá elektřinu v ceně 1% pořizovacà hodnoty. Tedy
méně než polovinu toho, kolik by bylo třeba jen na spláceni
Ăşroku pĹ™i velmi vĂ˝hodnĂ©m financovánĂ.<br>
Tedy ani pĹ™i nezapoÄŤtenĂ provoznĂch nákladĹŻ (palivo, lidi,
ostraha) nesplatà nic z pořizovacà ceny, a nezaplatà ani jen
úrok ze supervýhodné "hypotéky".<br>
Dělá dezolát někde ve výpočtu chybu?<br>
<br>
TakĹľe to asi nebude jen náhoda, Ĺľe poÄŤet aktivnĂch reaktorĹŻ na
svÄ›tÄ› je prakticky stále stejnĂ˝ a ne pĹ™Ăliš vysokĂ˝, nÄ›kde pod
450 kouskĹŻ.<br>
Mimochodem nevěřĂm ani na jadernou syntĂ©zu, kterou nadšenci
nazĂ˝vajĂ ideálnĂm Ĺ™ešenĂm.<br>
Je pěkné, že syntéza může produkovat obrovské množstvà energie
a palivo je "zdarma".<br>
K čemu je to ale dobré, že sice zmizà marginálnà cena za
palivo, kdyĹľ potĹ™ebnĂ© zaĹ™ĂzenĂ k realizaci bude tak extrĂ©mnÄ›
drahé, že to pohřbà všechny potenciálnà výhody?<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 9.11.2024 v 7:00 Petr Zapadlo
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:00e2523d-516f-4741-ba57-30277abc4270@email.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Moc se do těchto diskuzà nezapojuji, ale nedá mi to abych
nepoloĹľil dotaz.</p>
<p>A ÄŤĂm budeme svĂtit a topit? UhlĂ uĹľ moc nenĂ a taky
bude zakázané, vodnà zdroje co jsme mohli už máme využité
(a dlouhodobÄ› se vĂ˝roba z vodnĂch elektráren dost sniĹľuje
a to nejen u nás - rakušáci by mohli vyprávět), soláry nás
v noci nespasĂ, plyn nemáme, vÄ›trná mĂsta taky nic moc (
kde to šlo, uĹľ vÄ›trnĂky stojĂ).</p>
<p>ZapomnÄ›l jsem nÄ›jakĂ˝ zdroj v energetickĂ©m mixu? ÄŚĂm
tedy? </p>
<p>Zvlášť když i okolnà státy se stanou dovozci, kde se
bude elektřina brát?</p>
<p>Petr<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 08. 11. 24 v 22:46 Jaroslav
Buchta napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:391de633-d542-426b-9732-105962a9df0b@hascomp.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Doufam, ze se u nas zadna JE
stavet nezacne, protoze je to v soucasnych podminkach
nesmysl. To si mohou dovolit jen staty, co si to dokacou
komplet postavit sami...</div>
<div class="moz-cite-prefix">A jinak to bude asi zajimave
<a
href="https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-nefoukalo-nesvitilo-elektrina-na-burze-dosahla-letosniho-rekordu-264159"
moz-do-not-send="true">Cena elektřiny na burze vylétla
na letošnà rekord - Seznam Zprávy</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 08.11.2024 v 21:21 Petr
Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:4bda77e5-3de5-62e7-81ca-70cb9ed871ce@volny.cz">Vliv
je jednoduchĂ˝ a pĹ™ĂmoÄŤarĂ˝. <br>
Je to nejnovějšà jaderka v Evropě. Takže ukazuje
souÄŤasnou (finanÄŤnĂ) realitu v tomto oboru. <br>
<br>
Ale je samozĹ™ejmÄ› správnĂ©, Ĺľe věřĂte politikĹŻm a všemu,
co se ve Sněmovně řekne. <br>
PlukovnĂk FoltĂ˝n Ĺ™Ăkal, Ĺľe politikĹŻm nevěřà jen prasata,
nebo tak něco. <br>
Tak já si pomalu zvykám na to, že jsem Foltýnovo prase.
Mimo jinĂ© i proto, Ĺľe na cenu 0.25KÄŤ/kWh nevěřĂm. <br>
No co už nadělám. <br>
<br>
PL <br>
<br>
******************* <br>
<br>
Dne 8.11.2024 v 21:02 Jiri Foldyna napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Dne 08.11.2024 v 20:26 Petr
Labaj napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">JasnÄ›. Pokud Vás teda nezarážĂ
rozdĂl ceny z našà jaderky údajnÄ› 0.25 KÄŤ/kWh a z
nové Hinkley Point C cca 0.15 Euro/kWh. Tedy cca
15-násobek. <br>
ZajĂmavĂ© bude, jakou základnĂ cenu pro CfD nebo PPA
stanovà stát u našich nových reaktorů. Pokud tedy
vůbec k nějakým někdy dojde. <br>
<br>
PL <br>
</blockquote>
<br>
Nenà mi jasné, proč by mě to mělo zarážet, ale možná
jsem něco přehlédl. <br>
<br>
Účastnil jsem se zprovozĹovánĂ JEDU i JETE a žádná z
nich rozhodnÄ› "Hinkley Point C" nenĂ. NenĂ mi tedy
jasné, jaký má Vámi uváděná cena energie z tohoto
zdroje vliv na relevantnost odhadu aktuálnĂ vĂ˝robnĂ
ceny elektřiny z JE v ČR. <br>
<br>
jf <br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre wrap="" class="moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>