<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
> <font face="Arial">myslím, že je správné řídit délku sepnutí
podle požadovaného proudu a pwm tak, aby se dosáhlo potřebného
napětí<br>
<br>
</font>Asi by to takhle bylo běžně implementováno ve švábech pro
spínané zdroje, kdyby to bylo běžně užitečné, ale není. Standardně
se používá pevná frekvence, akorát u extra-low power se dělá
měnitelná, takže když má střída klesnout tak, že by zapínací a
vypínací čas tvořil moc velkou část délky pulzů, pulzy se přestanou
zkracovat a místo toho se prodlužuje čas mezi nimi.<br>
<br>
Řízení jako takové ale téměř vždycky funguje stylem, že jedna
veličina zpětnou vazbou řídí spínání a zda to bude U nebo I závisí
na stavu obvodu, tedy při proudovém omezení se řídí proudem, v
napěťovém režimu napětím. Nebo se řídící veličina vytvoří z více
vstupů, takže např. jeden typ aktivního PFC do zpětné vazby u*i,
nebo u^2 ze vstupu a mixuje se (zpomaleným) zpětnovzebním napětím.
Ale zas je to ve finále jedna řídící veličina.<br>
<br>
Pak je další věc, zda řídící veličina řídí PWM, nebo třeba vypínací
proud. První má lepší dynamickou odezvu na prudké změny zátěže,
druhé inherentní zkratuvzdornost.<br>
<br>
Abych se vrátil zpět ke ztrátám na diodě při kontinuálním režimu:
Když je tohle potřeba řešit, dá se paralelně k ní MOSFET a udržuje
sepnutý po dobu, kdy prochází nezanedbatelný proud. Je na to spousta
švábů, co to podporují. Keyword: synchronous. Pokud je zájem ho pak
řídit procesorem, dá se mu do zpětné vazby přimixovat DAC, nebo
vyhlazená PWM. Případně ještě pouštět pulzy místo jeho vlastního
oscilátoru.<br>
<br>
Pak je ještě kategorie sama pro sebe: Rezonanční měniče. Na první
pohled to vypadá strašeně super, ale jen do doby, než to začne kazit
zpětnovazební řízení. Pak se skončí u složitostí typu LLC a nakonec
se často zjistí, že radši míň starostí a větší spínací/rozpínací
ztráty:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 16.07.2024 v 12:33 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:eee5a4ac-32fa-4af9-b29b-b0887da3d9e5@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">I když to v mém případě není podstatné,
nabízí se otázka, kdy bude účinnost měniče nejvyšší. Máme dané
vstupní napětí, výstupní napětí, proud (rozsah proudu).
Zapojení je udělané optimálně co do použitých součástek.</font></p>
<p><font face="Arial">Můžeme měnit střídu pwm a opakovací
frekvenci. </font></p>
<p><font face="Arial">Pokud se pohybujeme v oblasti, kdy se
zvyšováním střídy jen pomalu narůstá proud, je to zjevně
nevýhodné, protože proud je tak malý, že v době, kdy je
tranzistor rozepnutý neudrží cívka proud a napětí začne
stoupat, teče proud cívkou v opačném směru do kapacity
přechodu zavřeného tranzistoru, zavřené diody a parazitních
kapacit cívky. Vzniknou tlumené kmity a tato energie se
nakonec ztratí, pravděpodobně na ohmickém odporu cívky.</font></p>
<p><font face="Arial">Pokud se pohybujeme výrazně vpravo od kolena
na přechodové charakteristice, dodává proud do zátěže střídavě
tranzistor a dioda. Tranzistor má obvykle velmi malý RdsOn a
je tak na něm malý úbytek, ale na diodě je cca 0,5V, což při
třeba 20A dělá 10W.</font></p>
<p><font face="Arial">Optimální je dle mého názoru bod v místě
kolena na charakteristice. V době sepnutí dodává proud
tranzistor. V době rozepnutí klesá proud diodou až (skoro) k
nule. Proud je tedy roven polovině výstupního proudu po dobu
rozepnutí tranzistoru.</font></p>
<p><font face="Arial">Takže myslím, že je správné řídit délku
sepnutí podle požadovaného proudu a pwm tak, aby se dosáhlo
potřebného napětí.</font></p>
<p><font face="Arial">Samozřejmě ošetření chybových stavů je další
nadstavba.<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 16.7.2024 v 10:09 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:1cb2540e-761f-4d03-914d-529b56ad9446@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Step-down s pevnou střídou se nechová jako zdroj proudu, ale
jako zdroj napětí, s divnými vlastnostmi při moc malé zátěži.<br>
<br>
Tomu odpovídá ta charakteristika, kdy dokud výstupní U není
dostatečné k nabíjení, proud (skoro) neteče a pak prudce stoupá.
Já nabíjení dělám tak, že prostě postupně přidávám střídu, dokud
se nedosáhne požadovaného U nebo I. Resp. regulace triviálně
funguje tak, že přidává/ubírá PWM po jednotlivých krocích, po
každém měřícím cyklu. Pak je ještě ošetření chybových stavů,
takže např. přerušení od ADC při významném nadproudu srazí
střídu na 1/2.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 16.07.2024 v 9:16 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:4a2c4619-c4c7-44f4-bf6d-6af4cf184df7@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Rozdíl je v tom, že při prostém
připojení zátěže - baterie ke zdroji napětí dojde k tomu,
že pokud je napětí menší než napětí baterie, neteče proud
vůbec (pokud by nemohl téci zpět), ale ten step-down se v
tomto případě chová jako zdroj proudu, který určuje délka
sepnutí a indukčnost cívky. Jakmile proud v cívce nezaniká
po celou periodu, přestane se uplatňovat vliv indukčnosti
a chová se to v podstatě jako zdroj napětí.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 16.7.2024 v 8:06 Jan Waclawek
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:54986643-5413-4A59-AABF-F24507E5741A@efton.sk">
<meta http-equiv="content-type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="auto">Ono je to "jednosmerny transformator" stale,
ale kym vystup nedosiahne 12V, tak do<br>
> zátěž je baterie 12V<br>
netecie prud.<br>
<br>
S rezistivnou zatazou by to mala byt viacmemej priamka.<br>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>