Já bych řekl, že u té mládeže je to i otázka prestiže. Mám stroj za 5x tolik než máš ty, jsem king. Oni kolikrát koukají na hodnotu věci podle ceny a značky, ne podle užitných vlastností. Bohužel to vidím někdy i u vlastních dětí - vydělají si peníze a utratí např. za nějaké značkové boty, protože to ( značku ) viděli u soukmenovníků. Asi špatná výchova.... :-( <div><br><div><br></div><div>K té páječce... čekal jsem že se ozve někdo kdo jí vlastní...zatím nic. </div><div>Na druhé straně rozumím tomu že firma jich nakoupí několik desítek. Tam se cena hlavně u těch velkých společností vůbec neřeší a většinou jde o nějaké vztahy případně o agresivní marketing a reklamu dodavatele cílenou právě na toho "správného" a movitého zákazníka. A ti lidé kteří o nákupu rozhodují v životě ten výrobek nepoužívali, je to pro ně jen položka... Já to v naší firmě také vidím, nakoupí se některé věci za tlusté peníze, a pak se to třeba nepoužívá, protože to vlastně ani není třeba. Nebo je to zavřené ve skříni, protože dotyčný to má na majetkové kartě a nechce aby se s tím něco stalo a pak se to muselo řešit. A nebo se to používá a vedle toho i podobná věc třeba za třetinovou cenu. S tím, že při té práci v tom rozdíl žádný není.</div><div><br><br>neděle 9. června 2024 ajtservis <<a href="mailto:info@ajtservis.cz">info@ajtservis.cz</a>> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">jen teda postreh k tomu PREDRAZENYMU metcalu.<br>
80W je proste 80W a pak je potreba to predat, coz asi dela dobre a jeste k tomu uplne jinak.<br>
ale vzhledem k procentualnimu zastoupeni prodejcu pajeci techniky, je asi nejakej duvod, ze jeste ostatni, jako ersa, weller pace atd. porad nezkrachovali ?<br>
k tematu pajecka pro stundenta ? jako pardon, ale jake dalsi investice s pridanou hodnotou student potrebuje, aby mohl bastlit ? pajecka naprosto pouzitelna proti merici technice je uplne nekde jinde. takze 20kkc z kapesnyho, abych mohl byt dneska bastlir, kdy to prinasi jen radost, ne jako za nasich mladejch let i mit neco nedostupnyho, je proste nesmysl nebo "snobarna". nebo nasleduje bezpodminecne nutnej spektrak od teka, v pomeru pajecka 1/5, takze zase 100kkc z kapesnyho ? jako student jdu spat s pocitem, ze si druhej den zase uzasne zapajim s metcalem ? nevim.<br>
jeste ze mame tu volbu :-)<br>
t.<br>
<br>
Dne 09.06.2024 v 12:12 Daniel Valuch napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
no vidite, tak ja sa vobec nestydim taky obrazok ukazat a este sa pod to aj podpisat.<br>
<br>
<br>
On 08/06/2024 17:21, Jan Kuba wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Budu za toho hnidopicha a frfňala, ale to není<br>
zaletované, to je usmrkané :-(<br>
Evidentní že ten výkon nestačil. Nakonec tahle plechařina se nedělá mikropájkou, ale pořádným kopytem... Jsou tam nějaké hranice. Já osobně bych se styděl takovýhle obrázek (115) dát někam na web a podepsat se pod to..<br>
A jestli to měla být demonstrace toho co se s mikropájkou nechá zaletovat tak to byla špatná demonstrace.<br>
<br>
<br>
<br>
anonym...<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
pátek 7. června 2024 Daniel Valuch <<a href="mailto:balu@k-net.fr" target="_blank">balu@k-net.fr</a>> napsal(a):<br>
<br>
Ano, presne o tom sa tu cely cas bavime. 40 W je adekvatne na<br>
bezne spajkovanie suciastok. Ked dojde na velke konektory alebo<br>
plecharinu, treba viac. Je jedno ci je to T12, ERSA, alebo Metcal,<br>
treba onych spominanych viac Wattov. Znova, kupim si blby nastroj<br>
a potom remcam na firmu ze s tym neviem urobit co som chcel. To je<br>
problem kupujuceho, nie firmy :-)<br>
<br>
Posielal som fotky co som urobil vlastnymi rukami s 80 W a 5 mm<br>
hrotom. Je to 0.5 mm hruby medeny plech. Ano na toto bohate staci<br>
spominanych 80 W. Linka pre istotu este raz<br>
<a href="https://dvaluch.web.cern.ch/temp/spajkovacka/" target="_blank">https://dvaluch.web.cern.ch/te<wbr>mp/spajkovacka/</a><br>
<<a href="https://dvaluch.web.cern.ch/temp/spajkovacka/" target="_blank">https://dvaluch.web.cern.ch/t<wbr>emp/spajkovacka/</a>><br>
<br>
Otazka je tiez kvalita ruciek a samotneho pera. Aka je ucinnost<br>
prenosu tepla zo zdroja do miesta kde to teplo potrebujeme, a<br>
kolko odide vyhrievanim rucky a palenim pouzivatela. Podla toho<br>
ako horuce su rucky na velmi lacnych a lacnych spajkovackach si<br>
viem predstavit, ze tam budu nezanedbatelne straty.<br>
<br>
S tym suvisi regulacia. Ak sa vyhrieva priamo hrot, vyuzitie<br>
prikonu bude ine, ako ked sa musi vyhrievat takmer do cervena<br>
nejaky element, od ktoreho sa potom cez niekolko barier prenasa<br>
teplo do hrotu. Ak pride ku nahlej zmene zataze, co je vzdy ked sa<br>
dotknem objektu na ktorom chcem robit, trva kym hrot dosiahne<br>
nominalnu teplotu. Potom sa musi prehrievat aby to vobec<br>
fungovalo. To je zasadny rozdiel v technologii klasickych<br>
odporovych spajkovaciek a vysokofrekvencnych (robi ich niekolko<br>
vyrobcov, nie len jeden).<br>
<br>
Potom to vyzera tak, ze 40 W sice teoreticky staci, ale musi to<br>
byt v ustalenom stave, gulovo symetricky a vo vakuu...<br>
<br>
b.<br>
<br>
<br>
<br>
On 07/06/2024 18:23, Petr Labaj wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Já vím, že na milované páječky se nesahá, protože je to bráno<br>
úkorně. Něco jako když někdo pomlouvá jejich dítě.<br>
Proto se taky nepodepíšu, už víckrát jsem dostal kartáč.<br>
<br>
V dávných temných dobách si bádal kdekdo, bez kontroly a<br>
blahodárného dohledu neziskovek.<br>
A tak pak mohly vzniknout tak škodlivé zákony, jako jsou třeba ty<br>
termodynamické. A my se teď s tím musíme potýkat.<br>
<br>
A protože jsme se stále nedokázali v Europarlamentu dohodnout a<br>
zrušit je (proto je třeba urychlit to hlasování kvalifikovanou<br>
většinou), tak podle mě stále platí, že 40W je prostě jen 40W.<br>
A i když to bude zázračná páječka za dlouhé peníze, tak prostě<br>
víc tepla než těch 40W (nebo klidně i 80W, to pořád není nic moc)<br>
tam nedodá.<br>
<br>
Udělat z elektriky teplo je asi ten nejjednodušší stroj vůbec.<br>
Svázat dobře měření s teplotou hrotu už tak snadné není, ale<br>
je-li topná spirála rovnou čidlem, tak je asi vazba slušná.<br>
A pokud i laciná T12 dá 70W, při lehkém zvednutí napájení klidně<br>
i přes 80W, tak prostě neuvěřím, že nějaká jiná zázračně se<br>
stejným topným výkonem zaletuje něco zásadně jinak.<br>
A ta T12 je dá. Napájím ji z laboratorního zdroje, takže vidím,<br>
kolik si vezme. Neutají to, protože ti staří páprdové uzákonili,<br>
že to schovat nejde.<br>
<br>
A z těch hloupých starých zákonů plyne i potvrzení toho, co v<br>
jiném vlákně psal o efektivitě nabíjení pan Záruba.<br>
Dokud platí, tak "kontrola teplem" se nedá moc okecat. Ztráty se<br>
prostě musí projevit teplem.<br>
I kdyby se třeba nějak ta ztracená energie ukládala při nabíjení<br>
do chemických vazeb (a reakce byla endotermní), tak při<br>
reverzibilním procesu se prostě musí zase uvolnit v opačné fázi.<br>
Tady taky platí, že neznalost zákonů neomlouvá.<br>
<br>
Anonym<br>
<br>
*******************<br>
<br>
Dne 7.6.2024 v 11:01 Jan Kuba napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Tak to nebylo jenom moje pindání, vždyť jsem posílal odkaz na<br>
toho maníka co o tom výkonu diskutoval... I s kolegy ve firmě<br>
jsme se shodli že jako běžná páječka na stůl to prostě má málo<br>
výkonu a hlavně je to drahé. Už jsem psal o tom designu, vůbec<br>
mě to nesedlo. Možná by ještě stálo za to zmínit ty<br>
f-konektory....? To jako vážně v aparátu za tyhle peníze? Jako<br>
pochopil bych, kdyby tam někdo dal N-ko, možná i BNC i když<br>
nestandardně využité, ale dejme tomu. Na trhu je celá škála<br>
úžasných konektorů!!!<br>
Ale je třeba šetřit dáme do aparátu za tlustej peníz efko to<br>
stojí pár drobných...🙈 Ne to není k pláči, to je k smíchu..<br>
<br>
Není to jen čistě jen můj názor a nevím jak to lépe napsat.<br>
Prostě je to v koutě a nikdo to nechce používat.<br>
Ano máme 40W verzi. Prostě specialita, znovu uvádím, že pro mě<br>
je to prostě málo. Já potřebuji mít na stole něco, s čím<br>
zaletuji dvě desetiny mm nožičku a zároveň když vyměním kopyto<br>
tak krabičku na předzesilovač. Ta 80 W verze by byl asi v<br>
pohodě, bohužel někdo asi šetřil a koupil nám jen tu 40W. Proto<br>
jsem psal že to je málo. A varoval předtím pokud by si to někdo<br>
chtěl koupit tuhle verzi ať si to vyzkouší...<br>
Já nemám potřebu si něco vymýšlet, nebo na něco plivat, ale když<br>
mi něco vysloveně nesedne, tak o tom dá vědět. Stejně tak když<br>
mi něco nadchne tak to pochválím a rád se o tom podělím.<br>
<a href="https://ok1mhk.blogspot.com/2019/05/mikropajka-ts-100-z-ciny-aneb-za-malo.html?m=1" target="_blank">https://ok1mhk.blogspot.com/20<wbr>19/05/mikropajka-ts-100-z-ciny<wbr>-aneb-za-malo.html?m=1</a><br>
<<a href="https://ok1mhk.blogspot.com/2019/05/mikropajka-ts-100-z-ciny-aneb-za-malo.html?m=1" target="_blank">https://ok1mhk.blogspot.com/2<wbr>019/05/mikropajka-ts-100-z-cin<wbr>y-aneb-za-malo.html?m=1</a>><br>
A i rozumím tomu že když někdo nakoupí velké množství přístrojů<br>
za tučné peníze že to bude jenom chválit, obráceně nikoliv.<br>
<br>
Je tady poměrně široký zátah uživatelů, zajímalo by mne, jestli<br>
tuhle páječku někdo vlastní.. pokud je to takové terno tak jí<br>
snad každý druhý měl mít doma nebo ne? Neměl jsem v ruce tu 80W<br>
verzi a věřím tomu že už by to bylo v pořádku. Stále je tu ale<br>
ta cena, která je prostě pro normálního smrtelníka šílená. Asi<br>
ho jsme měli i smůlu že v tom odešel ten vypínač a bylo už to po<br>
záruce. Když si někdo koupí drahé auto a ono se mu v tom něco<br>
rozsype, tak už tomu prostě ztratí důvěru. I když se jedná o ten<br>
jeden jediný kousek.<br>
<br>
A já tu Čínu nechválím že by byla lepší nebo horší.<br>
Jen mi prostě perfektně sedla. Nakonec už jsem v tom taky měnil<br>
oled displej protože odešel, takže to není bez chyby. Ale ten<br>
displej stál pár dolarů a za 15 minut bylo vyměněno. Za těch pět<br>
let co TS používám už ji má v mém okolí poměrně dost lidí,<br>
stejně tak to T12. Je to prostě univerzální pájítko které je<br>
možno mít stále u sebe stejně jako třeba propisovačka, napájet z<br>
auta atd.<br>
<br>
Myslím že další diskuze už nemá moc smysl, napsal jsem tomu<br>
svoje a je běžná věc, že co člověk to jiný názor. Od toho to tu<br>
je, aby jsme podiskutovali.<br>
</blockquote></blockquote>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/list<wbr>info/hw-list</a><br>
<br>
</blockquote>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/list<wbr>info/hw-list</a><br>
</blockquote></div></div>