<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
span.StylE-mailovZprvy18
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}
span.StylE-mailovZprvy21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=CS link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Měděný, nepocínovaný se zatím neprožral, ale ohřátá voda ve vaně dělala nazelenalé usazeniny. Pocínované se jak píšete za cca 3 roky prožraly v místě, kde je cín nedokonalý. Ještě koukněte na přílohu, jak jsou tam taky odleptané žebra. ( je to ta pocínovaná z výroby, elektrochemicky, co jsem zjistil). Zatím 4x prožrané, vždy v těchto místech jako je díra v příloze. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Přikláním se k tomu zemnění. Já naměřil i malé proudy mezi čerpadly ne zelenožlutých, jsou od sebe asi 50m, ale kolem mě nic moc není (průmysl). Je asi 150m ode mě solární elektrárna cca 60kWp. Tak nevím, jestli třeba tady není problém. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Míra<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Hw-list [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] <b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br><b>Sent:</b> Friday, May 3, 2024 11:19 PM<br><b>To:</b> hw-list@list.hw.cz<br><b>Subject:</b> Re: koroze medeneho vymeniku<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>No proč se ptám. Kamarád vyrábí tepelná čerpadla voda-voda a jako výparník tam dává měděný trubkový výměník. Proti deskovému je to nesrovnatelně odolnější proti zanášení. Mám to od něj taky a topím s tím už 7 let. Jenže teď přišel s tím, že u některých zákazníků se stane, že se v mědi začnou vyleptávat dolíky, až se to prožere skrz. A dělají se v různých místech, na začátku i na konci. Nejdřív to zkoušel cínovat a to jsem mu hned rozmlouval. Protože co vím od korozářů, co mají na starosti potrubí v zemi - pokud je tam stará porézní asfaltová izolace a potrubí není dostatečně elektricky chráněné (potřebuje proti referenční elektrodě Cu/CuSO4 minimálně -0,85V, dává se -1,5 a nesmí to překročit -2, kdy tam začne vznikat vodík), sice koroduje, ale relativně pomalu. Pokud je to nové poplastované potrubí a při ukládání do země udělá do plastu šutr díru, proud se soustředí do toho jednoho místa a díra se tam prožere dost rychle. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>U toho cínování si nedělám iluze, že by u tak složitého dílu ta vrstva cínu byla bez pórů. Je tam ve velké trubce svazek trubek, je to 3 m dlouhé stočené do spirály a jsou tam plastové rozpěrky. Má tam čerpadlo ve studni spojené s PE a k TČ připojené přes 10-40m plastové trubky. Nevím, jaký proud může téct přes 10 m vodního sloupce, ale odhadoval bych, že bude zanedbatelný. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Nevím, jak je to u mědi, ale u železa proud 1A po dobu 1 roku rozpustí něco přes 9 (9,2?) Kg železa. Pokud by přes takovou plochu mědi tekly miliampéry, nebo jen mikroampéry, nemělo by to udělat vůbec nic. Co mě na tom mate, že se to vyžere jen místně a né v celé ploše. A kdekoliv, někdy na začátku a někdy i na konci trubky. Pokud by to udělal DC proud ze vstupní trubky, čekal bych tu korozi hned na začátku. I když je tam iontová vodivost a třeba je životnost iontů tak dlouhá, že se mohou dostat až na konec té trubky? Fakt nevím. Jediné, co mě napadá, že se ten povrch zpasivuje a v některých místech se ta pasivační vrstva poruší. Pak by to mohlo působit takhle bodově. Nebo tam působí jen chemie té vody? Ale i tak by se tomu asi dalo tou elektrodou pomoct. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Právě že mám dojem, že jste tehdy psal, že vám to výměník prožírá taky jen někde. Bohužel korozáři znají ochranu železa a co jsem se už u dvou lidí ptal, s mědí mi moc neporadili. Takže tápeme a hledáme řešení. On se už pak naučil dělat ty výměníky i z nerezu, ale říkal, že zase někde jinde se prožere nerezový. Já mám vodu bublinkovou, tak trochu poděbradkovou a výměník zatím drží. Jak uvnitř vypadá, nevím.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Anděl <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal>Dne 03.05.2024 v 10:10 Miroslav Draxal napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Zdravím. </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>TO SU Já.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Bohužel nevyřešil, stále hledám, řeším. V ČR podle všeho neexistuje možnost to nechat řárově pocínovat, a do elektrolytického pocínování se do toho nikomu nechce, protože mají strach, že to nevyjde.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Ta Cu spirála je namontovaná v nerez nádobě. Je podle doporučení od výrobce elektricky odizolovaná od příruby nádoby. Pokud je zatopená, je napětí mezi nerezem a Cu 0,074V a teče proud 2,45mA.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Takže článek. Nějaké svody tam přes tu vodu budou v místě toho odizolování (gumová průchodka v nerez přírubě) určitě budou.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Co jsem udělal. PE mám uzemněný na plocháč zalitý pod základovými pasy. Mám hned 3 čerpadla, dvě ve vrtech a 1 v kopané studni. (voda pro dům, voda pro zalévání zahrady – zahrada velká).</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Ty čerpadla jsou také vlastně uzemněna a to asi dost dobře přes vodu, takže jsem PE z čerpadel připojil přímo na zemnící můstek k domu. Občas, při měření, jsem tam naměřil nějaké proudy. Zemnění nerez nádoby jsem také předělal a svedl do zemnícího můstku domu. Zemním vlastně „do hvězdy“ s uzemněným středem. Teď se uvidí.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Nevěřím, že by se měď samovolně rozpouštěla ve vodě, musí to být elektrochemicky, ale nedaří se mi najít zdroj proudu. Vždyť jsou přechodové pájecí dráty pro tvrdé pájení – nerez –měď. To by se už asi dávno řešilo, že to nemá životnost. </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Míra</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br><b>Sent:</b> Friday, May 3, 2024 1:26 AM<br><b>To:</b> konfera<br><b>Subject:</b> OT: koroze medeneho vymeniku</span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p><p>Dobrý den,<o:p></o:p></p><p>Kdysi tady někdo řešil korozi nějakého a tuším že měděného výměníku pro ohřev vody, na pár místech mu to ten plech prožralo. Prohledávání archivu po marné snaze vzdávám. Rád bych věděl - ten kdo to tehdy řešil, vyřešil to nakonec? Kamarád mi popisoval podobnou korozi u měděného výměníku u TČ voda-voda. Vodou topím taky, už 7 let a ta voda ze studně je dost cítit poděbradkou. Tak jen abych věděl, co mohu jednou očekávat, nebo co s tím mohu preventivně udělat?<o:p></o:p></p><p>Anděl <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p><o:p> </o:p></p></div></body></html>