<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Snad naposledy k zelený:<br>
1. Je to "novinka" hodně let, se všemi dalšími poznatky a
upřesněními zde zdůrazňovanými.<br>
2. Nevím jak to pomůže s řešeními zadání typu "snížit vizuální jas <b>stejné
</b>LEDky o 40 %".<br>
3. Opakuji, ani jedna z nich není zelená.<br>
<br>
Rozdíl mezi lidmi:<br>
No to je další taková "novinka", která mi s řešením zadání nijak
nepomůže.<br>
<br>
Skončil jsem tedy u toho co bylo k dispozici, u pana Stevense.<br>
No a za nějakej čas se dozvím, jestli to bylo lepší než zvýšit R v
zadaném poměru.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.04.2024 v 21:12 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRO4DufiTN6qOMi=t9dw2pak6=NsL6fNkbivBi=50Xtddw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
Když vy chcete za každou cenu naprosto banální věc řešit
akademicky...
<div>Já nevím co na tom nepochopitelného že zelená je vnímána
lidským oknem úplně jinak, než třeba modrá. A co je
nepochopitelné na tom že každý člověk může snížení jasu o 50%
vnímat úplně jinak, každý může mít na danou barvu/plochu jinou
reakci? Příklad je moje babička, vidí už hodně špatně a pro ní
je například problém světlo z nějaké LED vůbec vidět. Vliv má i
okolní osvětlení jak tu někdo nastínil. Pokud to ten pozorovatel
vidí za poledního Slunce a nebo za úplné tmy budou v tom
rozdíly. Jestli chcete matematickou analýzu oka tak pochybuji
že vám jí tady někdo dá.</div>
<div>
<div>A s tou zelenou jste to špatně pochopil, ona nesvítí víc,
to jen oko to tak vnímá protože má mnohem více zelených
receptorů....😉<br>
pondělí 29. dubna 2024 Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> Já nevím co je na tom nepochopitelného:<br>
Jaký jas je správný, hodnotí zadavatel za podmínek, které
uzná za vhodné.<br>
A ten vyhodnotil, že jas určitých 4 LEDek se má snížit,
aby to vizuálně bylo o 50, 40, 10 a 50 % méně.<br>
LEDky k tomu fyzicky nedodal.<br>
<br>
Takže buď můžu říct že to nejde, nebo to nějak vyřešit.<br>
Tak jsem 5 minut gůglil a klábosil s chatgGPT, 3 minuty
přemejšlel a 2 minuty počítal a je nějakej výsledek.<br>
(a 20 minut do mailů opakoval, že chci znát nějaký
koeficient, nebo jiný osvědčený postup, jak s daným
zadáním pracovat a místo toho čet různé úžasné novinky,
jakože třeba zelená svítí víc, které jsou pro daný problém
irelevantní).<br>
<br>
Ampérmetr vs ohmmetr:<br>
Nějak nechápu, v čem by měl bejt rozdíl. V obou případech
se k hodnotě dojde kroucením trimrem, liší se jen způsob
odečtení výsledku, když je dokrouceno k dojmu správnosti.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 29.04.2024 v 13:54 Petr Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Stejně je to zajímavý přístup
řešit numerickými výpočetními metodami jak bude nějaký
jedinec něco vnímat.<br>
Místo aby se vyhodnocoval přímo sledovaný parametr, tedy
měřily se konkrétní pocity lidí na konkrétní LEDky v
konkrétních okolních podmínkách.<br>
<br>
Připomíná mi to různé měření indexu štěstí nebo vnímání
korupce.<br>
Když si vrznu s pěknou babou jsem šťastný. Kolikrát si
musím vrznout, abych byl 1.6x šťastnější nebo nebo
naopak jen 0.6x méně šťastný?<br>
Když se praštím kladivem do prstu tak mě to bolí.
Kolikrát silněji musím praštit aby mě to bolelo 1.6x víc
nebo naopak 0.6x míň?<br>
<br>
Nemám oči nic moc (jsem krátkozraký). Ale dostal jsem od
přírody takový dar, že mám velmi vysoký barvocit. Skoro
jako ženská.<br>
Takže je klidně možné, že třeba u mě by to fungovalo
jinak než u ostatních chlapů.<br>
A jak to nakonec bude u ženských? Bude to pocitově
stejné?<br>
A bude to stejné u někoho, kdo přišel ze tmy a u někoho
kdo přišel z přesvětleného letního dne venku?<br>
A jak to vůbec bude ovlivňovat úroveň okolního světla?<br>
<br>
A mimochodem ten mnou navrhovaný ampérmetr je podle mě
lepší volba než zmíněný ohmmetr.<br>
Tím ohmmetrem můžu přece měřit jen ve vypnutém stavu,
kdežto ampérmetrem můžu měřit kontinuálně za jízdy.<br>
<br>
Používá se tady výrok, který tady myslím jako první
první použil Balu: někdy je lepší měřit než počítat.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<br>
<br>
<div>Dne 29.4.2024 v 9:36 Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Když je DS, tak je řešení
triviální, stačí srovnat na stejný počet mCd, nakonec
přesně od toho tahle divná jednotka je:-)<br>
<br>
Když DS není ...<br>
Tenhle poměr byl právě v předchozí iteraci přehnán, ta
co v seznamu není, tedy se nemá zmírnit, je zelená:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 29.04.2024 v 8:39 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Další věc.. citlivost oko na
různé barvy jestliže se jedná o různé barvičky tak u
zelené ledky budou mnohem vyšší odpory a menší
proudy...<br>
<br>
pondělí 29. dubna 2024 Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> Takhle nějak to proběhlo v předchozím
případě, jen se dvěma obměnami:<br>
1. Místo ampérmetru byl použit ohmmetr - to bylo
jasné +, rovnou je znám požadovaný R, i když se
nikdo z přítomných asi neznal s panem Ohmem:-)<br>
2. LEDky byly 0805 připájené na drátky - bohužel
se přitom některé trochu připekly, tak výsledek
neodpovídal ... proto přišlo na řadu druhé kolo<br>
<br>
Druhé kolo se jmenuje "o nich bez nich", tedy
změnu mám vyřešit já, zatímco se LEDky nacházejí
daleko:-)<br>
<br>
------------<br>
Trochu lépe jsem zformuloval dotaz pro chatGPT a
dozvěděl se, že následovníkem pánů Weber–Fechner
je pan Stevens a jeho <br>
<a
href="https://en.wikipedia.org/wiki/Stevens%27s_power_law"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://en.wikipedia.org/wiki/<wbr>Stevens%27s_power_law</a><br>
(česky podle chata "Stevensova-Bartlettova
úprava", nenalezeno, na dotaz jak je to
anglicky, "Stevens power law")<br>
<br>
Hlavní myšlenka:<br>
<img
src="https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7fa10098e2730e290d0420f0eb22f260646feb31"
aria-hidden="true"
alt="{\displaystyle \psi (I)=kI^{a},}"
style="border:0px;vertical-align:-0.838ex;display:inline-block;color:rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;word-spacing:0px;white-space:normal;background-color:rgb(255,255,255);width:11.769ex;height:2.843ex"
moz-do-not-send="true"><br>
<br>
A k tomu jsou i data.<br>
Ale jak už to tak bývá, tak u zdokonalených věcí
přicházejí složitosti, třeba víc možností alfy:<br>
<table
style="font-size:14px;background-color:rgb(248,249,250);color:rgb(32,33,34);margin:1em 0px 1em 1em;border:1px solid rgb(162,169,177);border-collapse:collapse;font-family:sans-serif;font-style:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-transform:none;word-spacing:0px;white-space:normal">
<tbody>
<tr>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Brightness</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">0.33</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">5° target
in dark</td>
</tr>
<tr>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Brightness</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">0.5</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em"><a
href="https://en.wikipedia.org/wiki/Point_source" title="Point source"
style="text-decoration:none;color:rgb(51,102,204);background:none"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Point
source</a></td>
</tr>
<tr>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Brightness</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">0.5</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Brief
flash</td>
</tr>
<tr>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Brightness</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Point
source briefly flashed</td>
</tr>
<tr>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Lightness</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">1.2</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Reflectance
of gray papers</td>
</tr>
</tbody>
</table>
Ještě mě tam zaujala položka:<br>
<table
style="font-size:14px;background-color:rgb(248,249,250);color:rgb(32,33,34);margin:1em 0px 1em 1em;border:1px solid rgb(162,169,177);border-collapse:collapse;font-family:sans-serif;font-style:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-transform:none;word-spacing:0px;white-space:normal">
<tbody>
<tr>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Electric
shock</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">3.5</td>
<td
style="border:1px solid rgb(162,169,177);padding:0.2em 0.4em">Current
through fingers</td>
</tr>
</tbody>
</table>
Takže v závislosti na okolnostech je vjem jasu
vs výkon:<br>
3. odmocnina, 2. odmocnina, lineární, nebo
kousek rychlejší...<br>
<br>
Další věc je, že to týpek naměřil před mnoha
lety, určitě ne s LEDkama.<br>
<br>
Závěr: Odrazivost šedých papírů vynechám, průměr
z ostatních je:<br>
2.33/4 = 0.5825, tedy taková slabší 2. odmocnina<br>
1/0,58.. = 1,7167..<br>
když na tohle umocním zadaný poměr, dostanu
poměr proudů, 1/ je poměr R<br>
Např. z 0,5 se tak stane 0,304 a R má bejt 3,29x
větší.<br>
<br>
Tak uvidíme, zda to dopadne líp než předchozí
kolo:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 28.04.2024 v 23:14 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Potřebné ingredience:<br>
LED, zdroj 5V, potenciometr, ampérmetr, papír,
tužka, pozorovatel, točitel.<br>
<br>
Točitel pootočí potenciometrem a zeptá se
pozorovatele: "Už je to ono?"<br>
Proces opakuje tak dlouho, až je odpověď
"Ano".<br>
Pak jeden z nich přečte údaj na ampérmetru a
ten druhý ho zapíše na papír.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div>Dne 28.4.2024 v 19:42 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Dostal jsem zadání,
změnit hodnoty tak, aby se <b>vizuální jas</b>
změnil o<br>
D1 -50%<br>
D2 -40%<br>
D4 -10%<br>
D5 -50%<br>
<br>
K tomu znám původní hodnoty R a že je na
nich poměrně velká část napájecího napětí,
takže můžu očekávat, že i po změně hodnot
bude na R skoro stejné napětí. Kolik mají
LEDky mCd/mA neznámo, natož nějaké průběhy.
Týpek si jich do zásoby koupil hromadu na
Ali.<br>
<br>
Zároveň vím, že hlavní nelinearita v celém
řetězci začíná dopadem na sítnici a končí
dojmem pozorovatele. A že má tvar logaritmu
o základu který neznám, alias dekadický
logaritmus násobený neznámým koeficientem.<br>
<br>
Ostatní vlivy, jako nelinearita LEDek, nebo
změna úbytku napětí, jsem se právě z
praktických důvodů rozhodl zanedbat, že by
to bylo zbytečně moc vědecké:-)<br>
<br>
Jediný problém je, že neznám ten koeficient,
nebo základ logaritmu:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 28.04.2024 v 15:39 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Co je to běžný
rozsah? Proud běžnou 20mA LED 10-20 mA?
Je třeba se bavit konkrétně. V DS u diod
bývá uvedená závislost Pout na I.
<div><br>
</div>
<div><a
href="https://electronics.stackexchange.com/questions/180666/why-does-the-intensity-of-light-in-leds-not-increase-with-current-after-a-partic"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://electronics.stackexcha<wbr>nge.com/questions/180666/why-<wbr>does-the-intensity-of-light-<wbr>in-leds-not-increase-with-<wbr>current-after-a-partic</a></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> A ano , od 10-20mA je ta závislost
skoro lineární.</div>
<div>To lze ale prohlásit ale o jakékoliv
"křivuli" když z ní vezmeme 5%.</div>
<div> Podle mě na to jdete zbytečně
vědecky. Prostě kouknu do DS a podle
požadovaného svitu nastavím proud a nebo
vezmu konkrétní diodu a tu svítivost
změřím. A jak už jsem psal hraje v tom
velkou roli právě účinnost té LEDky.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> No to je krajní varianta, v
běžném rozsahu a když není bílá, tak
je linearita velmi vysoká. Akorát
bílý jí maj horší kvůli luminoforu.
Ale i vliv luminoforu je
zanedbatelnej proti tomu, že si to
voko to zlogaritmuje:-)<br>
<br>
Takže linearita LEDky je drobnej
detail, kterej je proti "kolik je k"
zanedbatelnej.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 28.04.2024 v 12:22 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Už sám o
sobě předpoklad lineárního vztahu
mezi procházejícím proudem a
výstupním světelným výkonem u LED
je špatný. Je třeba vycházet i z
účinnosti, která je právě hodně
závislá na procházej tím proudu.
Když jsem dělal nějaké pokusy s
ultra low power napájením LED ,
vycházelo lépe LED klíčovat na
střídou např. 1:200 než snižovat
její pracovní proud.
<div><br>
</div>
<div><br>
<br>
neděle 28. dubna 2024 Pavel
Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Dobrý
den všem,<br>
<br>
mějme LEDku, s technicky vzato
lineárním vztahem mezi
procházejícím I a výsledným
Popt.<br>
I je nějaký, výsledný jas se
nelíbí a je požadováno ho
změnit v nevelkém poměru N.<br>
<br>
Na to je Weberův–Fechnerův
zákon<br>
<a
href="https://cs.wikipedia.org/wiki/Weber%C5%AFv%E2%80%93Fechner%C5%AFv_z%C3%A1kon"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://cs.wikipedia.org/wiki/<wbr>Weber%C5%AFv%E2%80%93Fechner%C<wbr>5%AFv_z%C3%A1kon</a><br>
<br>
Takže potřebuju buď k kterým
se log násobí, nebo specifický
základ toho log.<br>
<br>
Jenže jsem nikde neviděl
materiály, kde by byla hodnota
k pro běžné jasy.<br>
Maximálně je snadno
dohledatelné, jak funguje
hvězdná magnituda, tam je log
o základu 2,5, ale to je pro
úplně jiný druh vnímání.<br>
<br>
Jak řešíte úlohu "zvýšit
vizuální jas o 50 %", jestliže
nemáte po ruce daný HW a máte
jen říct, jaký odpor dát do
BOM, třeba místo 680R?</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</body>
</html>