<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Já jsem u té DCF musel řešit i ty
fázové posuny, co v noci způsobuje vektorové sčítání přízemní a
prostorové vlny. Pak taky to, že když oscilátor s obyč. krystalem
a bez termostatu ujel třeba kvůli průvanu, při časové konstantě
půl hodiny to ujelo klidně i o periodu, než se to podařilo
doladit. Takže přijímaný kmitočet se sleduje s kratší časovou
konstantou a na to je navázaná softwarová PLL na nižším kmitočtu.
Umožňuje to rozladění až +-6 period bez ztráty synchronizace. </div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Problém je, když pak začnete řešit
takovéhle detaily, složitost programu docela narůstá.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"> <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.03.2024 v 21:43 Pavel Kořenský
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:f3956eb7-a2e7-4192-92eb-b5f2fd8ea88c@dator3.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Pardon za uklepnutí, odeslal jsem
zprávu co jsem nedopsal.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Chtěl jsem říct, že takhle to má
udělané ten diplomant od kolegy Valucha.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Pomocí AD převodníku měří napětí na
dvojitě vyváženém směšovači. Já asi použiju nakonec stejné
řešení, ale zatím jsem se omezil na měření duty cycle na fázovém
komparátou 4046. Tam je na pinu OC3 signál který mění DC a když
je signál a referenční signál v protifázi, je duty cycle pulsu
50%.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Ten duty cycle měřím pomocí PIO
(stavový automat) v Pi Pico. Při hodinách Pi Pico 125 MHz to
měří docela přesně. Teď ještě napsat ten PI filtr a připojit DAC
na pacifikování oscilátoru a celé to odladit. :)</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Zdraví PavelK</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.03.2024 v 21:23 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:ce808f57-ff61-4ab8-bcbc-71282a373e18@vaelektronik.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">No tak já jsem před 20 lety vyráběl
DCF hodiny a protože jsem řešil, že se oscilátor bude
dolaďovat podle toho, o kolik se hodiny korigují, aby pak v
autonomním chodu šly pokud možno přesně, chtěl jsem kmitočet
oscilátoru změřit alespoň s přesností 1 ppm, abych věděl,
jestli je potřeba kmitočet nějak dostavovat, nebo je v
toleranci, kde se už doladí. Takže jsem si udělal čítač s
oscilátorem zavěšeným na DCF a pak jsem dělal i univerzální
generátor. </div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Na to, že to pak skoro nikdo
nechtěl, jsem vymýšlením programu strávil docela dost času.
Ale bavilo mě to. Vzorkování nosné frekvence DCF signálu je
napsané v asm, kde jsem počítal strojové cykly, aby to časově
vyšlo. Taky s atmelem AT89C4051 jsem měl problém s rychlostí
výpočtu, tak jsem části výpočtu dělil do časových okýnek mezi
čtení DCF. Dneska by to se silabsem šlo dělat jednoduše a líp,
ale nemám důvod ani náladu se v tom hrabat. </div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Kdo si to kupoval a i v dnešní době
kupuje - zákazníci, kteří přesnost 0,1 ppm sice nevyužijí, ale
nechtějí chodit se zařízením pravidelně na kalibrace, když
můžou napsat, že to je synchronizované na normálový kmitočet.
A i když je v dnešní době rozumnější tohle řešit přes GPS, tak
o DCF se ví, že to v budově chodí kdekoliv. Takže občas nějaký
jeden kousek vyrobím. <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dokázal bych si představit, kdybych
ten program napsal znova, že bych tam dal nějaký lepší
oscilátor, třeba tenhle. </div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-10-0000c/vcocxo-10mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228323"
moz-do-not-send="true">https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-10-0000c/vcocxo-10mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228323</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">Stárnutím ujede max. o 1 ppm za 20
let, za den o 1 ppb, přes celý teplotní rozsah o 10 ppb. Pro
mě zcela neskutečné parametry. Takže zatím co teď tam vzorkuju
těch 77,5 KHz jen jednobitově (komparátorem), daly by se
pomocí ADC vyhodnocovat složky I a Q a jen kontrolovat za
delší dobu, jak ta fáze ujíždí. Podle toho oscilátor doladit
klidně i s časovou konstantou víc jak den, takže by odpadly
problémy s fázovými posuny přijímaného signálu v noci. Teď tam
mám časovou konstantu půl hodiny a po zapnutí musím srovnat
fázi oscilátoru vůči DCF. Určitě by to mohlo být skoro o dva
řády lepší než to je, ale fakt asi nejsem ten správný
důchodce, co nemá co dělat :-) <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"> <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.03.2024 v 11:27 Pavel
Kořenský napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:7b0b3b62-fe5d-484a-a4b8-9647cb3f7bfa@dator3.cz">
<div class="moz-cite-prefix">Tak pro normální bastlení je
taková přesnost nejspíš opravdu zbytečná. Klasický
desetimístný čítač si vystačí s tepelně kompensovaným
oscilátorem nebo v lepším případě s OCXO a bude taky dobře.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Já sám jsem si před těmi 25ti
lety postavil svůj první GPSDO proto, že můj tehdejší čítač
měl tak mizerný oscilátor (klasický, nijak nekompensovaný, v
DIP pouzdře) a tehdy jsem bastlil jedno takové zařízení u
kterého ta nepřesnost vadila.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Vymýšlel jsem tehdy zařízení,
které by dokázalo odstranit Macrovision ochranu proti
kopírování z DVD disků. To tehdy byla taková doba, že
fanoušci filmů chodili do video půjčoven, půjčovali si DVD
disky a mnoho těch filmů by si rádi zkopírovali a měli je
doma na VHS kazetě. Ony prodávané DVD disky byly tehdy hodně
drahé (cca. 1500 - 1800 Kč za disk) a vypalovačky DVD tehdy
ještě neexistovaly.</div>
<div class="moz-cite-prefix">No a ty DVD disky kopírovat kvůli
ochraně nešly a ta ochrana byla mnohem lepší než původní
Macrovision pro VHS kazety. Jediné jak to šlo obejít, bylo
vymyslet zapojení, které udělá kompletně všechny
synchronisační pulsy pro PAL videosignál znovu a pomocí
fázového závěsu se zavěsí přímo na 4xFsc kmitočet kterým se
přenášely jednotlivé pixely obrazu. Takže jsem vymyslel
takové udělátko, které pomocí jednoho obvodu od Elantec
generovalo tu synchronisaci a vytvářelo vlastně "obraz v
obraze" kde jaksi zvenku byl mnou generovaný PAL signál a
uvnitř byl obraz z DVD. Ono se to blbě popisuje, ale zkuste
si představit moderní TV, která má menu na obrazovce a na
pozadí běží film. No a tohle bylo na stejném principu,
akorát film na pozadí byl mnou generovaný černý PAL obraz a
v něm naklíčované "menu" přes celou obrazovku byl film z
DVD.</div>
<div class="moz-cite-prefix">No a klíčovou součástí celé věci
byl oscilátor laděný varikapem, který se zavěšoval na ty
hodiny jednotlivých pixelů z DVD. To nastavovat byl celkem
porod, když člověku měří nespolehlivě čítač.</div>
<div class="moz-cite-prefix">A proto jsem si tehdy postavil to
GPSDO jako časovou základnu pro můj čítač.</div>
<div class="moz-cite-prefix">No a teď, po 25 letech se mi ten
GPSDO rozbil, já stavím nový a protože mně to baví, snažím
se udělat ho co nejpřesnější a naučit se při tom něco
nového.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Klíčové slovo pro mně je nejspíš
to "mně to baví". Kdyby mně to nebavilo, tak si koupím něco
hotového z Číny. Což se ostatně dá říct skoro o každé věci,
protože proč něco vymýšlet a nimrat se v tom, když se to dá
koupit na Aliexpressu, že ano ? :)</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Zdraví PavelK</div>
<div class="moz-cite-prefix"> <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.03.2024 v 10:18 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRN41TVFOySH+ifqgA_6Tks1wvyTbpu3oVWcfRkyys8kmg@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Už tu jednou ta otázka padla, zeptám se s
dovolením znovu. K čemu běžný člověk takovou přesnost
hodin potřebuje?
<div>Už tu šlo info, že radiomateří když používají
úzkopásmové provozy přesné kmitočty potřebují, aby se
vešli správnė do filtru. Nebo takové spojení na 24 GHz,
Tam se násobí 2400x takže chyba 10Hz na 10MHz základu
udělá chybu na 24GHz 24 kHz. A když jsou tam velmi úzké
směrovací úhly pro nalezení protistanice a ještě problém
s courajícím kmitočtem po pásmu, je problém takové
spojení navázat. Ke všemu to každému může courat jinak. </div>
<div> Takže tam pochopím že se jednotlivé stanice věší na
GPS nebo používají přesné normály, aby alespoň kmitočty
jim seděly a měli jedno jisté.</div>
<div>Ale docela rád bych znal využití tak přesných hodin
pro potřeby běžného člověka, klasického bastlýře.</div>
<div>Pro nějaké ověřování a hraní si s teorií relativity
je ta přesnost asi ještě stále moc malá.</div>
<div>( <a
href="https://hackaday.com/2015/07/23/hacking-a-telecoms-frequency-standard-for-your-lab/"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://hackaday.com/2015/07/23/hacking-a-telecoms-frequency-standard-for-your-lab/</a>
" <span
style="color:rgb(221,221,221);font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)">A
word of warning to [Shane] though, get sucked into
hacking frequency references and you may become a </span><a
href="http://leapsecond.com/time-nuts.htm"
target="_blank"
style="box-sizing:border-box;border:0px;font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;margin:0px;outline:0px;padding:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(243,191,16);text-decoration-line:none;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)"
moz-do-not-send="true">time nut</a><span
style="color:rgb(221,221,221);font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)"> finding
yourself climbing mountains to </span><a
href="http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=17345235"
target="_blank"
style="box-sizing:border-box;border:0px;font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;margin:0px;outline:0px;padding:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(243,191,16);text-decoration-line:none;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)"
moz-do-not-send="true">test the theory of relativity</a><span
style="color:rgb(221,221,221);font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)">.
"</span>) a naopak pro ostatní běžné potřeby až úplně
zbytečná. </div>
<div>Existuje něco, k čemu to lze využít? Nebo je to už
opravdu nějaká "frekvenční" závislost, která má co do
činění s návykem a prostě pokud 5x denně nezkouknu na
display 15 nul za jednotkou, nejsem v pohodě? :-)</div>
<div><br>
<br>
pátek 29. března 2024 Pavel Kořenský <<a
href="mailto:pavel.korensky@dator3.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">pavel.korensky@dator3.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div>Ano, GPS se dá rušit a dělá se to. Ale zatím v
Praze díkybohu ne.</div>
<div>Každopádně v tom řešení co se tady chystám
bastlit to není až tak podstatné. To GPS tam bude
jen proto, aby čas od času doladilo Rb standard.</div>
<div>A když náhodou GPS signál nebude, tak ten Rb
standard je už dospělý a poradí si sám. 5x10^-12
při Tau=100 sekund je přesnost se kterou se dá
žít. A césiovou fontánu ani vodíkový maser mi
nikdo nedá a aluminiové hodiny už tuplem ne. A to
nemluvím o tom, že by se mi to asi nevešlo do bytu
a žena by mně s tím vyhnala. Takže jako zdroj
přesného času a kmitočtu mi to moje řešení bude
muset stačit. Ale co, já jsem skromný člověk a
nepotřebuju přesnost 1x10^-16 i když by to teda
bylo lepší, to zase jo... :))</div>
<div><br>
</div>
<div>Zdraví PavelK</div>
<div> <br>
</div>
<div>Dne 28.03.2024 v 23:59 Tomáš Mádr napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="auto">Tohle měli před mnoha lety
kolegové v radioklubu, akorát to nebylo tak moc
hluboko. V principu studenej termostat.
<div dir="auto">Jinak vloni v létě v Turecku na
dálnici okolo Černého moře bylo na 300 km bylo
mnoho míst, kde by výhled na oblohu, ale
navigace ani mobil se prostě nechytali -
nejspíš rušení. Ani se jim nedivím. Rusko je
jenom kousek.</div>
<div dir="auto">Tomáš OK2MTM </div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Dne 28. 3. 2024 22:57
napsal uživatel Jaroslav Lukeš <a
href="mailto:lsh@wo.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lsh@wo.cz></a>:<br
type="attribution">
<blockquote
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">V nějaké knize ze 60. let bylo,
že se xtal osc má dát do vrtu hlubokého <br>
25m, že tam je stbilní teplota už si
nepamatuju kolik má výkyv v roce. <br>
<br>
Vláďa Anděl napsal(a): <br>
> <br>
> Když jsem tu starou konstrukci
modernizoval, dal jsem tam tenhle <br>
> oscilátor <br>
> <a
href="https://cz.farnell.com/iqd-frequency-products/lftvxo009912/crystal-oscillator-smd-10mhz/dp/1100747?st=LFTVXO009912"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://cz.farnell.com/iqd-frequency-products/lftvxo009912/crystal-oscillator-smd-10mhz/dp/1100747?st=LFTVXO009912</a>
<br>
> <br>
> a výkyvy teploty o pár stupňů s tím
nehnou tak, abych to dokázal <br>
> změřit (no vlastně nemám ani podle
čeho). Ale co dneska dokážou <br>
> vyrobit, je fakt mimo moje chápání. <br>
> <a
href="https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-25-0000c/vcocxo-25mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228326?st=vcoxco"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-25-0000c/vcocxo-25mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228326?st=vcoxco</a>
<br>
> <br>
> Tam to vypadá, že by pro doladění
stačila časová konstanta v řádu dní <br>
> (možná i desítek dní) jen pro
vyrovnání dlouhodobé odchylky a jinak že <br>
> si to může jet samo s mnohem lepší
přesností. Ale má smysl se s tím <br>
> ještě dnes zabývat? <br>
</p>
<p dir="ltr">_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</p>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>