<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">No tak já jsem před 20 lety vyráběl DCF
hodiny a protože jsem řešil, že se oscilátor bude dolaďovat podle
toho, o kolik se hodiny korigují, aby pak v autonomním chodu šly
pokud možno přesně, chtěl jsem kmitočet oscilátoru změřit alespoň
s přesností 1 ppm, abych věděl, jestli je potřeba kmitočet nějak
dostavovat, nebo je v toleranci, kde se už doladí. Takže jsem si
udělal čítač s oscilátorem zavěšeným na DCF a pak jsem dělal i
univerzální generátor. </div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Na to, že to pak skoro nikdo nechtěl,
jsem vymýšlením programu strávil docela dost času. Ale bavilo mě
to. Vzorkování nosné frekvence DCF signálu je napsané v asm, kde
jsem počítal strojové cykly, aby to časově vyšlo. Taky s atmelem
AT89C4051 jsem měl problém s rychlostí výpočtu, tak jsem části
výpočtu dělil do časových okýnek mezi čtení DCF. Dneska by to se
silabsem šlo dělat jednoduše a líp, ale nemám důvod ani náladu se
v tom hrabat. </div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Kdo si to kupoval a i v dnešní době
kupuje - zákazníci, kteří přesnost 0,1 ppm sice nevyužijí, ale
nechtějí chodit se zařízením pravidelně na kalibrace, když můžou
napsat, že to je synchronizované na normálový kmitočet. A i když
je v dnešní době rozumnější tohle řešit přes GPS, tak o DCF se ví,
že to v budově chodí kdekoliv. Takže občas nějaký jeden kousek
vyrobím. <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dokázal bych si představit, kdybych ten
program napsal znova, že bych tam dal nějaký lepší oscilátor,
třeba tenhle. </div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-10-0000c/vcocxo-10mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228323">https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-10-0000c/vcocxo-10mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228323</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">Stárnutím ujede max. o 1 ppm za 20 let,
za den o 1 ppb, přes celý teplotní rozsah o 10 ppb. Pro mě zcela
neskutečné parametry. Takže zatím co teď tam vzorkuju těch 77,5
KHz jen jednobitově (komparátorem), daly by se pomocí ADC
vyhodnocovat složky I a Q a jen kontrolovat za delší dobu, jak ta
fáze ujíždí. Podle toho oscilátor doladit klidně i s časovou
konstantou víc jak den, takže by odpadly problémy s fázovými
posuny přijímaného signálu v noci. Teď tam mám časovou konstantu
půl hodiny a po zapnutí musím srovnat fázi oscilátoru vůči DCF.
Určitě by to mohlo být skoro o dva řády lepší než to je, ale fakt
asi nejsem ten správný důchodce, co nemá co dělat :-) <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"> <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.03.2024 v 11:27 Pavel Kořenský
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:7b0b3b62-fe5d-484a-a4b8-9647cb3f7bfa@dator3.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Tak pro normální bastlení je taková
přesnost nejspíš opravdu zbytečná. Klasický desetimístný čítač
si vystačí s tepelně kompensovaným oscilátorem nebo v lepším
případě s OCXO a bude taky dobře.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Já sám jsem si před těmi 25ti lety
postavil svůj první GPSDO proto, že můj tehdejší čítač měl tak
mizerný oscilátor (klasický, nijak nekompensovaný, v DIP
pouzdře) a tehdy jsem bastlil jedno takové zařízení u kterého ta
nepřesnost vadila.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Vymýšlel jsem tehdy zařízení, které
by dokázalo odstranit Macrovision ochranu proti kopírování z DVD
disků. To tehdy byla taková doba, že fanoušci filmů chodili do
video půjčoven, půjčovali si DVD disky a mnoho těch filmů by si
rádi zkopírovali a měli je doma na VHS kazetě. Ony prodávané DVD
disky byly tehdy hodně drahé (cca. 1500 - 1800 Kč za disk) a
vypalovačky DVD tehdy ještě neexistovaly.</div>
<div class="moz-cite-prefix">No a ty DVD disky kopírovat kvůli
ochraně nešly a ta ochrana byla mnohem lepší než původní
Macrovision pro VHS kazety. Jediné jak to šlo obejít, bylo
vymyslet zapojení, které udělá kompletně všechny synchronisační
pulsy pro PAL videosignál znovu a pomocí fázového závěsu se
zavěsí přímo na 4xFsc kmitočet kterým se přenášely jednotlivé
pixely obrazu. Takže jsem vymyslel takové udělátko, které pomocí
jednoho obvodu od Elantec generovalo tu synchronisaci a
vytvářelo vlastně "obraz v obraze" kde jaksi zvenku byl mnou
generovaný PAL signál a uvnitř byl obraz z DVD. Ono se to blbě
popisuje, ale zkuste si představit moderní TV, která má menu na
obrazovce a na pozadí běží film. No a tohle bylo na stejném
principu, akorát film na pozadí byl mnou generovaný černý PAL
obraz a v něm naklíčované "menu" přes celou obrazovku byl film z
DVD.</div>
<div class="moz-cite-prefix">No a klíčovou součástí celé věci byl
oscilátor laděný varikapem, který se zavěšoval na ty hodiny
jednotlivých pixelů z DVD. To nastavovat byl celkem porod, když
člověku měří nespolehlivě čítač.</div>
<div class="moz-cite-prefix">A proto jsem si tehdy postavil to
GPSDO jako časovou základnu pro můj čítač.</div>
<div class="moz-cite-prefix">No a teď, po 25 letech se mi ten
GPSDO rozbil, já stavím nový a protože mně to baví, snažím se
udělat ho co nejpřesnější a naučit se při tom něco nového.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Klíčové slovo pro mně je nejspíš to
"mně to baví". Kdyby mně to nebavilo, tak si koupím něco
hotového z Číny. Což se ostatně dá říct skoro o každé věci,
protože proč něco vymýšlet a nimrat se v tom, když se to dá
koupit na Aliexpressu, že ano ? :)</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Zdraví PavelK</div>
<div class="moz-cite-prefix"> <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.03.2024 v 10:18 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRN41TVFOySH+ifqgA_6Tks1wvyTbpu3oVWcfRkyys8kmg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Už tu jednou ta otázka padla, zeptám se s
dovolením znovu. K čemu běžný člověk takovou přesnost hodin
potřebuje?
<div>Už tu šlo info, že radiomateří když používají úzkopásmové
provozy přesné kmitočty potřebují, aby se vešli správnė do
filtru. Nebo takové spojení na 24 GHz, Tam se násobí 2400x
takže chyba 10Hz na 10MHz základu udělá chybu na 24GHz 24
kHz. A když jsou tam velmi úzké směrovací úhly pro nalezení
protistanice a ještě problém s courajícím kmitočtem po
pásmu, je problém takové spojení navázat. Ke všemu to
každému může courat jinak. </div>
<div> Takže tam pochopím že se jednotlivé stanice věší na GPS
nebo používají přesné normály, aby alespoň kmitočty jim
seděly a měli jedno jisté.</div>
<div>Ale docela rád bych znal využití tak přesných hodin pro
potřeby běžného člověka, klasického bastlýře.</div>
<div>Pro nějaké ověřování a hraní si s teorií relativity je
ta přesnost asi ještě stále moc malá.</div>
<div>( <a
href="https://hackaday.com/2015/07/23/hacking-a-telecoms-frequency-standard-for-your-lab/"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://hackaday.com/2015/07/23/hacking-a-telecoms-frequency-standard-for-your-lab/</a>
" <span
style="color:rgb(221,221,221);font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)">A
word of warning to [Shane] though, get sucked into hacking
frequency references and you may become a </span><a
href="http://leapsecond.com/time-nuts.htm" target="_blank"
style="box-sizing:border-box;border:0px;font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;margin:0px;outline:0px;padding:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(243,191,16);text-decoration-line:none;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)"
moz-do-not-send="true">time nut</a><span
style="color:rgb(221,221,221);font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)"> finding
yourself climbing mountains to </span><a
href="http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=17345235"
target="_blank"
style="box-sizing:border-box;border:0px;font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;margin:0px;outline:0px;padding:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(243,191,16);text-decoration-line:none;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)"
moz-do-not-send="true">test the theory of relativity</a><span
style="color:rgb(221,221,221);font-family:proxima-nova-n7,proxima-nova-n6,proxima-nova,sans-serif;font-size:17px;text-align:justify;background-color:rgb(26,26,26)">.
"</span>) a naopak pro ostatní běžné potřeby až úplně
zbytečná. </div>
<div>Existuje něco, k čemu to lze využít? Nebo je to už
opravdu nějaká "frekvenční" závislost, která má co do činění
s návykem a prostě pokud 5x denně nezkouknu na display 15
nul za jednotkou, nejsem v pohodě? :-)</div>
<div><br>
<br>
pátek 29. března 2024 Pavel Kořenský <<a
href="mailto:pavel.korensky@dator3.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">pavel.korensky@dator3.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div>Ano, GPS se dá rušit a dělá se to. Ale zatím v
Praze díkybohu ne.</div>
<div>Každopádně v tom řešení co se tady chystám bastlit
to není až tak podstatné. To GPS tam bude jen proto,
aby čas od času doladilo Rb standard.</div>
<div>A když náhodou GPS signál nebude, tak ten Rb
standard je už dospělý a poradí si sám. 5x10^-12 při
Tau=100 sekund je přesnost se kterou se dá žít. A
césiovou fontánu ani vodíkový maser mi nikdo nedá a
aluminiové hodiny už tuplem ne. A to nemluvím o tom,
že by se mi to asi nevešlo do bytu a žena by mně s tím
vyhnala. Takže jako zdroj přesného času a kmitočtu mi
to moje řešení bude muset stačit. Ale co, já jsem
skromný člověk a nepotřebuju přesnost 1x10^-16 i když
by to teda bylo lepší, to zase jo... :))</div>
<div><br>
</div>
<div>Zdraví PavelK</div>
<div> <br>
</div>
<div>Dne 28.03.2024 v 23:59 Tomáš Mádr napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="auto">Tohle měli před mnoha lety kolegové v
radioklubu, akorát to nebylo tak moc hluboko. V
principu studenej termostat.
<div dir="auto">Jinak vloni v létě v Turecku na
dálnici okolo Černého moře bylo na 300 km bylo
mnoho míst, kde by výhled na oblohu, ale navigace
ani mobil se prostě nechytali - nejspíš rušení.
Ani se jim nedivím. Rusko je jenom kousek.</div>
<div dir="auto">Tomáš OK2MTM </div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Dne 28. 3. 2024 22:57
napsal uživatel Jaroslav Lukeš <a
href="mailto:lsh@wo.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true"><lsh@wo.cz></a>:<br
type="attribution">
<blockquote
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">V nějaké knize ze 60. let bylo, že
se xtal osc má dát do vrtu hlubokého <br>
25m, že tam je stbilní teplota už si
nepamatuju kolik má výkyv v roce. <br>
<br>
Vláďa Anděl napsal(a): <br>
> <br>
> Když jsem tu starou konstrukci
modernizoval, dal jsem tam tenhle <br>
> oscilátor <br>
> <a
href="https://cz.farnell.com/iqd-frequency-products/lftvxo009912/crystal-oscillator-smd-10mhz/dp/1100747?st=LFTVXO009912"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://cz.farnell.com/iqd-frequency-products/lftvxo009912/crystal-oscillator-smd-10mhz/dp/1100747?st=LFTVXO009912</a>
<br>
> <br>
> a výkyvy teploty o pár stupňů s tím
nehnou tak, abych to dokázal <br>
> změřit (no vlastně nemám ani podle čeho).
Ale co dneska dokážou <br>
> vyrobit, je fakt mimo moje chápání. <br>
> <a
href="https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-25-0000c/vcocxo-25mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228326?st=vcoxco"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://cz.farnell.com/abracon/aoc2012vajc-25-0000c/vcocxo-25mhz-lvcmos-20-32mm-x/dp/3228326?st=vcoxco</a>
<br>
> <br>
> Tam to vypadá, že by pro doladění stačila
časová konstanta v řádu dní <br>
> (možná i desítek dní) jen pro vyrovnání
dlouhodobé odchylky a jinak že <br>
> si to může jet samo s mnohem lepší
přesností. Ale má smysl se s tím <br>
> ještě dnes zabývat? <br>
</p>
<p dir="ltr">_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</p>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>