<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:"Microsoft YaHei";
panose-1:2 11 5 3 2 2 4 2 2 4;}
@font-face
{font-family:"\@Microsoft YaHei";}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}
span.StylE-mailovZprvy22
{mso-style-type:personal-compose;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;
mso-ligatures:none;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=CS link=blue vlink=purple style='word-wrap:break-word'><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Když jsme měli s deskama z Printedu problémy, tak jim desky šli zpátky, osazené, a oni si řešili metalografické výbrusy vadných prokovů (byly tam zkraty mezi spoji, desky samozřejmě při výrobě u nic prošly elektrickým testem), aby zjistili, co se jim nepovedlo. Tohle si nějak neumím představit řešit s někým mimo ČR resp. mimo EU. Bylo by to dost drahé. Samozřejmě by bylo lepší, kdyby k problému vůbec nedošlo, protože na řešení se muselo strávit dost času. Na druhou stranu to byla dobrá škola k dříve neřešeným detailům výroby plošných spojů a možnostem řešení problémů. Vždy je potřeba si najít něco pozitivního.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Nefunkční prokovy (průměr 0,4mm a dvouvrstvá deska, takže nic technologicky extra) v rámci dávky cca 100 ks desek s elektrickým testem jsme měli u zhruba 10 výrobců v ČR – u všech, co jsme tehdy vyzkoušeli. Po objednání v Korei nebyl jediný problém u mnoha tisíc kusů stejných desek objednávaných po dobu několika let. Jenom si z nás výrobce dělal legraci, že ta deska je moc jednoduchá (0,4mm spoj, 0,4mm mezera, 2 vrstvy). Oni to prostě uměli už tehdy.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Za mě jsem si z toho vzal ponaučení, že doopravdy velká firma si může a musí průběžně automaticky testovat všechno, aby udrželi kvalitu, a v tom množství se to rozpustí v nákladech. Zábava je potom u speciálek, třeba z materiálů pro mikrovlny. Na tom často tyhle velké firmy neumí vyrábět malá množství, protože ani neseženou materiál. U kusovek/vývojových věcí s atypickými požadavky je vidět, zda to výrobce baví, řešit něco nového, nebo prostě nemají zájem řešit potenciální problém z atypické zakázky. Stejně tak kontrola a odsouhlasování podkladů – nejlepší to bylo u vícevrstvých desek, kdy výrobce poslal vygenerovaná barevná PDFka jednotlivých vrstev ke kontrole, s tím, že po odsouhlasení za motiv odpovídá zákazník. Byl to dobrý alibismus, protože takto se dalo maximálně zkontrolovat, že motiv není zrcadlově, nebo tam jsou všechny vrstvy, ale nikoliv projít do podrobna celou desku, jestli jim to někde nevygenerovalo nějakou díru blbě. Ale i tohle se hodně zlepšilo.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Tomáš OK2MTM<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b>From:</b> Hw-list <hw-list-bounces@list.hw.cz> <b>On Behalf Of </b>Daniel Valuch<br><b>Sent:</b> Tuesday, March 12, 2024 10:34 PM<br><b>To:</b> hw-list@list.hw.cz<br><b>Subject:</b> Re: Vyroba desek v Melniku<o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p>uz spomenute zle spajkovanie, t.j. dosky, alebo suciastky pred osadzovanim nevypecene moze mat podobne symptomy. Vytvoria vady, ktore sa prejavia az po nejakom case. Pritom vyroba dosiek moze mat certifikaciu. Takisto ako aj osadzovanie. Ako som vravel, uz mi preslo rukami mnozstvo zmetkov od certifikovanych firiem, takze uz nic neprekvapi. <o:p></o:p></p><p><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>On 12/03/2024 22:19, Jaroslav Buchta wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal>Aha, to je mozne ale nepredpokladal jsem, ze desky, ktere se rozpadnou za 3 mesice maji nejakou automotive certifikaci ;-)<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>U cinana je treba zajimave, ze kdyz kolega udelal nejake podlimitni prokovy pro JLC, tak chteli priplatek za tzv. <span style='font-size:10.5pt;font-family:"Microsoft YaHei",sans-serif;color:#222222;background:white'>4-Wire Kelvin Test. Jak jsem to pochopil, testujou se prokovy vetsim proudem, jestli nejsou spojene jen nahodou a neprepali se to. <br><br></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Microsoft YaHei",sans-serif;color:#222222;background:white'>Nutno ocenit, ze se to komunikaci behem dne vyresilo, poslal se novy design a bylo to v pohode. Za me 1*<br><br></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Microsoft YaHei",sans-serif;color:#222222;background:white'><br><br></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Dne 12.03.2024 v 22:11 Jan Kuba napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal>Někdy nejde o cenu, ale o nějakou domluvu, úzkou spolupráci. Ano, Čína vede v ceně ale pokud by člověk potřeboval nějakou větší podporu, nebo speciální certifikace ( automotive atd.. ) asi bych na cenu tolik nekoukal. <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Na druhé straně nějaké tisícové kusy desek - tam už může být pěkný cenový rozdíl a člověk bude na tu cenu koukat.<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>V mém případě je Čína naprosto bez problému. <o:p></o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>út 12. 3. 2024 v 22:05 odesílatel Jaroslav Buchta <<a href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz">jaroslav.buchta@hascomp.cz</a>> napsal:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><div><div><p class=MsoNormal>A opravdu ma nekdo potrebu delat desky jinde nez v Cine? Ja vim, jen dokud nebudeme ve valce ale to je proste pomer cena/vykon/rychlost/kvalita neprekonatelny. Kdyz jsme ted zadali desky s nejlepsi dopravou DHL v utery, dalsi tyden v pondeli byly na stole vcetne stecil. Doprava a procleni tede staly stejne jako ty desky ale furt to bylo asi tak o rad niz, nez u nas. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Dne 12.03.2024 v 21:38 Pavel Urbančík napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Vlhkost a následné poškození při pájení přetavením?</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Není deska delaminovaná?</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Pavel</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span lang=EN-US> </span><o:p></o:p></p><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span lang=EN-US>From:</span></b><span lang=EN-US> Hw-list <a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" target="_blank"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> <b>On Behalf Of </b>Peter janiš<br><b>Sent:</b> úterý 12. března 2024 16:55<br><b>To:</b> HW-news <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank"><hw-list@list.hw.cz></a><br><b>Subject:</b> Re: Vyroba desek v Melniku</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'>Najhoršie na tom je, že niektoré dosky prestali pracovať až po čase (max. 2-3 mesiace).</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'>Bohužiaľ nie sme autori návrhu a ani nevieme, ako je s doskami v reále zaobchádzané (prevádzkované sú v čistej v hale ako súčasť zariadenia pre test funkčnosti).</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'>Tu je fotka (nie zrovna najlepšia) s chybou: <a href="https://snipboard.io/QJo5Xc.jpg" target="_blank">https://snipboard.io/QJo5Xc.jpg</a></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'>Prekovenia proste začali náhodne v čase zvyšovať odpor až sa niektoré prerušili úplne. Jednoducho mizlo....</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'>Rovnaké výrobné podklady šli do Gatemy, rovnaký postup u nás pri osádzaní a náš tester prestal bliakať a zákazník prestal reklamovať (objednáva stále).</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'>Inak, podobnú chybu som v minulom roku zachytil v číne. Ale tam šlo o otvory podstatne menšie. </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'>Zato celý prírez osadený nie zrovna lacnými BGA šiel do koša. Číňan sľúbil nápravu a zatiaľ 10 ks je v pohode (data zostali). Nemám ale z neho dobrý pocit. </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'>Ale zákazník si vybral.... </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'>p.j.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Tahoma",sans-serif'> </span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>ut 12. 3. 2024 o 16:26 Miroslav Mraz <<a href="mailto:mrazik@volny.cz" target="_blank">mrazik@volny.cz</a>> napísal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>To je zajímavé. Já jsem se s tím setkal někdy před 20 lety. Asi se moc <br>nezměnilo. Ale balu si nestěžuje, takže mohla být i chyba v návrhu. <br>Třeba pro ty vnitřní vrstvy platí nějaká zvláštní pravidla. Ale na to <br>měl místní technolog Printedu upozornit, Čína je podstatný konkurent.<br><br>Mrazík<br><br>On 12. 03. 24 15:34, Peter janiš wrote:<br>> Zdravím,<br>> <br>> presne rovnaké skúsenosti ako popisujete. Aj od zákazníka sa vracali.<br>> Niektoré neprešli po osadení testovaním už u nás - niektoré spoje <br>> (náhodne) vykazovali prerušenie.<br>> Prešli sme ku Gateme.<br>> Odvtedy všetko v najlepšom poriadku.....<br>> Bolo to cca pred 2 rokmi.<br>> <br>> p.j.<br>> <br>><br>_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></p></blockquote></div></div></div><p class=MsoNormal><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p><o:p> </o:p></p></div><p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Neobsahuje žádné viry.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body></html>