<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Aptos;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Aptos",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:"Consolas",serif;
mso-ligatures:none;
mso-fareast-language:CS;}
span.StylE-mailovZprvy21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Aptos",sans-serif;
color:windowtext;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:11.0pt;
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang="CS" link="blue" vlink="purple" style="word-wrap:break-word">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US">Nejhoršà je, Ĺľe ta ÄŚĂna je lepšà ve všech aspektech. Je tu pouze jeden jedinĂ˝ dĹŻvod, proÄŤ tam plošnĂ© spoje nevyrábÄ›t. A to je podpora ÄŤeskĂ˝ch vĂ˝robcĹŻ. JistÄ›, i já si Ĺ™Ăkám, Ĺľe bychom
to mÄ›li dÄ›lat. JenĹľe proÄŤ to dÄ›lat? Oni sami si (ÄŤeštĂ vĂ˝robci) dÄ›lajĂ všechno pro to, abychom to nedÄ›lali. Tak o cenÄ› se bavit nemusĂme, ÄŚĂĹan vyrobĂ kompletnĂ ÄŤtyĹ™vrstvĂ© plošnĂ© spoje levnÄ›ji neĹľ ÄŤeská firma jen filmy. Mohli bychom se bavit o rychlosti, ale
i tam jsou ÄŤeskĂ© firmy mimo. ÄŚĂĹan vyrobĂ za nÄ›kolik dnĹŻ, za tĂ˝den od objednávky jsou plošnĂ© spoje na stole (s cestou pĹ™es polovinu zemÄ›koule vÄŤetnÄ› celnĂch formalit). ÄŚeská firma za tu dobu pomalu ani objednávku nestihne potvrdit, natoĹľ aby nÄ›co vyrobila.
TakĹľe zbĂ˝vá ochota, milĂ© chovánĂ, vstĹ™Ăcnost. Ani náhodou, nefunguje ani to. DávajĂ vám najevo, Ĺľe je svou objednávkou obtěžujete. TakĹľe proÄŤ to dÄ›lat?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US">NevĂm, jestli jsem to sem psal, je to uĹľ nÄ›kolik let. PĹ™išel za mnou zákaznĂk, Ĺľe chce navrhnout pruĹľnĂ© plošnĂ© spoje jako speciálnĂ osvÄ›tlenĂ pro nÄ›jakĂ˝ projekt jeho zákaznĂka. PĹ™edstavte
si to jako takovĂ˝ LED pásek na mĂru. Návrh jsem udÄ›lal, zákaznĂk zaplatil, OK. A pak, Ĺľe by chtÄ›l vyrobit prototyp 10-20 kusĹŻ do 3 dnĹŻ a potom sĂ©rii 1.000 kusĹŻ. IdeálnÄ› vÄŤetnÄ› osazenĂ. Dokonce se myslĂm jednalo o dva rĹŻznĂ© návrhy. A Ĺľe by to chtÄ›l primárnÄ›
u nÄ›jakĂ© ÄŤeskĂ© firmy, jestli bych mu s tĂm nepomohl. Tak jsem je obepsal, obvolal… Jejej, to bylo nÄ›co. OsazenĂ nenabĂdl nikdo, myslĂm jen JabloPCB, ale tam byla debata o tom, jestli tÄ›ch 1.000 ks je mÄ›sĂÄŤnÄ› nebo tĂ˝dnÄ›, coĹľ nebylo.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US">Tedy aspoŠty plošné spoje. Tak jako prototyp do 3 dnů, to selhalo už vůbec na tom, než ty firmy zareagovaly. Ano, mnoho z těch firem se ozvalo, že takové technologie nemajà a takové
plošnĂ© spoje neumĂ. Ty vÄ›tšinou zareagovaly okamĹľitÄ›. Ale ty firmy, kterĂ© se pruĹľnĂ˝mi spoji vesele chlubĂ na webu, tak najednou problĂ©m. Ano, byl mezi nimi Pragoboard i Printed. Tak jedna z tÄ›ch firem mi sdÄ›lila, Ĺľe za tĂ˝den jim zaÄŤĂná celozávodnĂ dovolená,
proto uĹľ radÄ›ji tĂ˝den pĹ™edem tam nemajĂ technologa a neudÄ›lajà žádnou nabĂdku. Druhá pořád mlĹľila a já nevÄ›dÄ›l proÄŤ. AĹľ za tĂ˝den se vyklubaly nÄ›jakĂ© vĂ˝mluvy, Ĺľe maska musĂ bĂ˝t pruĹľná, musĂ si udÄ›lat nÄ›jakĂ˝ pĹ™Ăpravek, a Ĺľe se jim do toho moc nechce. Nakonec,
kdyĹľ uĹľ vlastnÄ› o to ani ten zákaznĂk nestál, protoĹľe to dohadovánĂ (nebo doprošovánĂ) trvalo 14 dnĹŻ, dali nabĂdku tak drsnou, Ĺľe vlastnÄ› i kdyby o to ještÄ› stál, ta cena by ho odradila. A to mÄ›l bĂ˝t asi účel.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US">SnaĹľĂm se podpoĹ™it ÄŤeskĂ© firmy i za vyššà cenu. Ovšem kdyĹľ po mÄ› chtÄ›jĂ tu vyššà cenu, chci po nich na oplátku zase nÄ›co já. To rychlejšà dodánĂ, lepšà servis, ochotu, milĂ© chovánĂ.
Cokoliv, co mÄ› pĹ™esvÄ›dÄŤĂ, Ĺľe si tu cenu zaslouĹľĂ, Ĺľe za ni takĂ© nÄ›co udÄ›lajĂ pro mÄ›. VÄ›tšinou je to problĂ©m.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US">TeÄŹ jsem si namátkou vzpomnÄ›l na jednu ÄŤeskou firmu z poslednĂ doby, kde jsem uÄŤinil zajĂmavou zkušenost. PotĹ™eboval jsem takovĂ© ty prĹŻhlednĂ© pásky na SMD kotouÄŤe, kdyĹľ si chci pĹ™ebalit
kotouč. A v podstatě i dalšà věci na toto. Nemohl jsem to tu v Česku nikde sehnat, firmy tento sortiment nemajà na webu, a když už ano, tak ne s cenami. Ale tak chtěl jsem to rychle, jednu firmu jsem sehnal. Zavolal jsem tam, týpek docela milý. Cena nebyla
tak pĹ™Ăznivá, chtÄ›l jsem to rychle, tak jsem koupil. KdyĹľ jsem s nĂm mluvil, tak aniĹľ bych se ho na to ptal, pořád mlel o tom, jak majĂ super ty pásky, Ĺľe majĂ nÄ›jakĂ© perfektnĂ lepidlo, kterĂ© vydržà roky, Ĺľe si ty pásky vyrábÄ›jĂ sami a kdesi cosi. Bylo mi
to divnĂ©, ani jsem to nechtÄ›l vÄ›dÄ›t, on sám mi to tlaÄŤil do hlavy. Tak zbožà pĹ™išlo, to jako jo, rychle, všechno v pohodÄ›, cena tedy vysoká, ale za mÄ› spokojenost. Pak jsem stejnÄ› potĹ™eboval dalšà šĂĹ™ky a dalšà vÄ›ci k tomu (kleštÄ›, spojky), no to uĹľ bych se
nedoplatil. A protoĹľe na dalšà uĹľ jsem nespÄ›chal, objednal jsem v poklidu v ÄŚĂnÄ›, co se mi lĂbilo. KdyĹľ zásilka pĹ™išla, tak jsem ÄŤuÄŤel. Ono to totiĹľ bylo ĂşplnÄ› stejnĂ© balenĂ, stejná krabiÄŤka, uvnitĹ™ stejnĂ© balenĂ do takovĂ˝ch papĂrkĹŻ, stejnĂ© gumiÄŤky. Ĺeknu
to jednoduše. Já jsem fakt nevěřil tomu, Ĺľe zrovna toto vyrábĂ nÄ›jaká ÄŤeská firma, ale proÄŤ se mi to sám od sebe ten ÄŤlovÄ›k snaĹľil namluvit? Co to mÄ›lo za účel? Byl jsem s cenou v pohodÄ›. Byla asi desetkrát vyššà neĹľ z ÄŚĂny, ale zase servis kvalitnĂ, rychlĂ©
dodánĂ, nemÄ›l jsem s tĂm problĂ©m. Tak nemusel kecat, já bych to i tak koupil. Zato teÄŹ si o nÄ›m nemyslĂm nic moc dobrĂ©ho.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div id="divtagdefaultwrapper">
<div name="divtagdefaultwrapper">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">Petr ZahradnĂk, poÄŤĂtaÄŤovĂ˝ expert<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">e-mail: clexpert@clexpert.cz<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">mobil: 602 409 601<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">https://www.clexpert.cz<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">Petr ZahradnĂk, Computer Laboratory<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">Obvodová 740/14, 400 07 Ústà nad Labem<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Hw-list <hw-list-bounces@list.hw.cz>
<b>On Behalf Of </b>Jan Kuba<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, March 12, 2024 10:12 PM<br>
<b>To:</b> HW-news <hw-list@list.hw.cz><br>
<b>Subject:</b> Re: Vyroba desek v Melniku<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">NÄ›kdy nejde o cenu, ale o nÄ›jakou domluvu, Ăşzkou spolupráci. Ano, ÄŚĂna vede v cenÄ› ale pokud by ÄŤlovÄ›k potĹ™eboval nÄ›jakou vÄ›tšà podporu, nebo speciálnĂ certifikace ( automotive atd.. ) asi bych na cenu tolik nekoukal.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Na druhĂ© stranÄ› nÄ›jakĂ© tisĂcovĂ© kusy desek - tam uĹľ mĹŻĹľe bĂ˝t pÄ›knĂ˝ cenovĂ˝ rozdĂl a ÄŤlovÄ›k bude na tu cenu koukat.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">V mĂ©m pĹ™ĂpadÄ› je ÄŚĂna naprosto bez problĂ©mu. <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ăşt 12. 3. 2024 v 22:05 odesĂlatel Jaroslav Buchta <<a href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz">jaroslav.buchta@hascomp.cz</a>> napsal:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">A opravdu ma nekdo potrebu delat desky jinde nez v Cine? Ja vim, jen dokud nebudeme ve valce ale to je proste pomer cena/vykon/rychlost/kvalita neprekonatelny. Kdyz jsme ted zadali desky s nejlepsi dopravou DHL v utery, dalsi tyden v pondeli
byly na stole vcetne stecil. Doprava a procleni tede staly stejne jako ty desky ale furt to bylo asi tak o rad niz, nez u nas.
<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 12.03.2024 v 21:38 Pavel UrbanÄŤĂk napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif">Vlhkost a následnĂ© poškozenĂ pĹ™i pájenĂ pĹ™etavenĂm?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif">Nenà deska delaminovaná?</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span lang="EN-US" style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif">Pavel</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span lang="EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Hw-list
<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" target="_blank"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a>
<b>On Behalf Of </b>Peter janiš<br>
<b>Sent:</b> úterý 12. března 2024 16:55<br>
<b>To:</b> HW-news <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank"><hw-list@list.hw.cz></a><br>
<b>Subject:</b> Re: Vyroba desek v Melniku</span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif">Najhoršie na tom je, že niektoré dosky prestali pracovať až po čase (max. 2-3 mesiace).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif">Bohužiaľ nie sme autori návrhu a ani nevieme, ako je s doskami v reále zaobchádzané (prevádzkované sú v čistej v hale ako súčasť zariadenia
pre test funkÄŤnosti).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif">Tu je fotka (nie zrovna najlepšia) s chybou: <a href="https://snipboard.io/QJo5Xc.jpg" target="_blank">https://snipboard.io/QJo5Xc.jpg</a></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif">Prekovenia proste začali náhodne v čase zvyšovať odpor až sa niektoré prerušili úplne. Jednoducho mizlo....</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif">RovnakĂ© vĂ˝robnĂ© podklady šli do Gatemy, rovnakĂ˝ postup u nás pri osádzanĂ a náš tester prestal bliakaĹĄ a zákaznĂk prestal reklamovaĹĄ
(objednáva stále).</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif">Inak, podobnĂş chybu som v minulom roku zachytil v ÄŤĂne. Ale tam šlo o otvory podstatne menšie. </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif">Zato celĂ˝ prĂrez osadenĂ˝ nie zrovna lacnĂ˝mi BGA šiel do koša. ÄŚĂĹan sľúbil nápravu a zatiaÄľ 10 ks je v pohode (data zostali). Nemám
ale z neho dobrĂ˝ pocit. </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif">Ale zákaznĂk si vybral.... </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif">p.j.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="font-family:"Tahoma",sans-serif"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">ut 12. 3. 2024 o 16:26 Miroslav Mraz <<a href="mailto:mrazik@volny.cz" target="_blank">mrazik@volny.cz</a>> napĂsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">To je zajĂmavĂ©. Já jsem se s tĂm setkal nÄ›kdy pĹ™ed 20 lety. Asi se moc
<br>
nezměnilo. Ale balu si nestěžuje, takže mohla být i chyba v návrhu. <br>
Třeba pro ty vnitřnà vrstvy platà nějaká zvláštnà pravidla. Ale na to <br>
mÄ›l mĂstnĂ technolog Printedu upozornit, ÄŚĂna je podstatnĂ˝ konkurent.<br>
<br>
MrazĂk<br>
<br>
On 12. 03. 24 15:34, Peter janiš wrote:<br>
> ZdravĂm,<br>
> <br>
> presne rovnakĂ© skĂşsenosti ako popisujete. Aj od zákaznĂka sa vracali.<br>
> NiektorĂ© neprešli po osadenĂ testovanĂm uĹľ u nás - niektorĂ© spoje <br>
> (náhodne) vykazovali prerušenie.<br>
> Prešli sme ku Gateme.<br>
> Odvtedy všetko v najlepšom poriadku.....<br>
> Bolo to cca pred 2 rokmi.<br>
> <br>
> p.j.<br>
> <br>
><br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">
www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p><o:p> </o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">
www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</body>
</html>