<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Já mám rád přesnou referenci na kterou
mám pověšený osciloskop, čítač, DDS signální generátor atd. a
přístroje mi nešmajdají s teplotou v dílně.<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Ale kdysí jsem to moje zařízení stavěl
hlavně proto, že mně to poskytlo možnost naučit se něco nového. A
když už to bylo postavené a měl jsem možnost to porovnat s
kvalitním normálem, tak jsem si to už v dílně nechal a slouží to
dodnes.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Jinak tyhle normály hodně používají
pokud vím radioamatéři a pak nadšencí, co se věnují radio
astronomii a podobným koníčkům.<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Zdraví PavelK</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 02.03.2024 v 17:10 Vojtěch Petrucha
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:20240302171046.872B3A5C@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">zdravim,</p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">mohu se prosím zeptat
jaké jsou takové typické domácí aplikace pro
superpřesný/stabilní oscilátor ?</p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">napadá mě jen něco ve
stylu, vynásobím to na nějaké desítky GHz a chci aby to kamarád
na protějším kopci naladil na první dobrou..</p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">Josephson pro
generování napětí, nebo kvantový magnetometr moc lidí doma asi
předpokládám nemá</p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">díky</p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">v.</p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;"> </p>
<p style="padding:0 0 0 0; margin:0 0 0 0;">______________________________________________________________<br>
> Od: "Pavel Kořenský" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:pavel.korensky@dator3.cz"><pavel.korensky@dator3.cz></a><br>
> Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
> Datum: 02.03.2024 15:59<br>
> Předmět: Re: Kmitočtový normál - Was:Re: Takový hloupý
problém - Eagle<br>
></p>
Tak odpověď kde měřit je celkem jasná.<br>
<br>
<a
href="https://www.ufe.cz/cs/tym/laborator-statniho-etalonu-casu-frekvence"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.ufe.cz/cs/tym/laborator-statniho-etalonu-casu-frekvence</a><br>
<br>
Já jsem kdysi, když jsem to stavěl, napsal zdvořilý e-mail
nějakému panu <br>
docentovi z toho ústavu. Tenkrát v roce 1999 se to ještě jmenovalo
nějak <br>
jako "Ústav přesného času a kmitočtu AV ČR" nebo tak nějak.<br>
A protože tehdy celá ta věc byla nová, tak to pana docenta zaujalo
a <br>
pozval mně i s tím zařízením na kafe. Takže jsem tam přijel se
zařízením <br>
napájeným záložní baterií, pokecali jsme, popili kávu a pak jsme
to <br>
zapojili do sítě, GPS anténu dali na okno a oni si to tam pár dnů
<br>
nechali aby se to celé zklidnilo a pak to porovnali s jejich
césiovým <br>
normálem. Tenkrát ještě neměli vodíkový maser.<br>
A když mi pan docent napsal, že je to hotové, tak jsem si pro to
přijel <br>
a dostal jsem pár papírů na kterých byly podobné grafy jako to, na
co <br>
odkazoval Balu. Pan docent si pochvaloval, že jeho i kolegy
překvapilo, <br>
jak přesné to je a ve srovnání s jejich mašinkama víceméně
zadarmo.<br>
<br>
Dneska už by za to člověk asi musel něco zaplatit, ale nejspíš by
se <br>
dalo se s nimi nějak domluvit.<br>
<br>
Zdraví PavelK<br>
<br>
<br>
Dne 02.03.2024 v 15:33 Zuffa Jan napsal(a):<br>
> Lacne OCXO mam na mysli desiatky eur s 20 ppb a kratkodobu
stabilitou 7*10^-11 @100s<br>
> Cinan pise 2x10^-12 som si to teda spocital a mne vyslo pri
tejto konstrukcii<br>
> 10^-10 ak zoberiem do uvahy ze doba merania periody pre
presnost 1ns bude 100 period<br>
> + dlhodobre priemerovanie nameranych hodnot. Ci sa da
dlhodobym priemerovanim pridat 2 dalsie rady neviem mozno ma cinan
na to nejaky magic<br>
> Vystup 1PPS ma sice znacny jitter bezne 10-50ns ten sa ale za
100 period nenaakumuluje.<br>
> Ja to stavat nechcem su to len teoreticke uvahy a ako pises
nemam to ani ako zmerat takze to TM4313 asi kupim a uspokojim sa<br>
> s tym, ze to je tak ako pises. A okrem spominaneho su tu aj
dalsie parametrre oscilatora ako fazovy sum resp jitter<br>
> ale tie sa ak tomu dobre rozumiem pri pouziti pre frekvencny
citac spriemeruju a vyrazny vplyv na meranie mat nebudu.<br>
><br>
> J.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> ________________________________<br>
> From: Hw-list [<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] on behalf of
Daniel Valuch [<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:balu@k-net.fr">balu@k-net.fr</a>]<br>
> Sent: Saturday, March 02, 2024 12:13 PM<br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
> Subject: Re: Kmitočtový normál - Was:Re: Takový hloupý
problém - Eagle<br>
><br>
><br>
> nie som si uplne isty ako sa da vyuzit spomenute
priemerovanie (za 10 hodin) na dosiahnutie presnosti (2x10^-12 s
lacnym OCXO).<br>
><br>
> Su dva hlavne parametre - 1) absolutna hodnota frekvencie a
2) stabilita frekvencie (bez ohladu na jej absolutnu hodnotu)<br>
><br>
> Lacne oscilatory su lacne, lebo nemaju ani jedno. Aby
priemerovanie pocas dlhych casovych usekov fungovalo musi mat
stabilita riadeneho oscilatora spravnu distribuciu a musi byt
stabilne nahodna na dlzke trvania tych priemerovacich usekov. Ak
je oscilator citlivy na vlhkost, teplotu, vibracie, kvalitu
napajacieho napatia, stabilitu zataze atd. tak to uz nie je
nahodne a technika nieje velmi uzitocna. Rovnako na meranie to nie
je velmi uzitocne, lebo merany objekt musi byt rovnako stabilny a
rovnako nahodny pocas spominanych 10 hodin a merat sa musi pocas
spominanych 10 hodin. Co nie je casto pripad. Takze vysledna
neistota je obrovska. V ziadnom pripade nie v rade 2x10^-12.<br>
><br>
> To je rovnako pouzitelny fakt ako to, ze som vyratal, ze moje
atomove pendlovky dosiahnu rovnaku odchylku ako vodikovy maser pri
case merania 33000 rokov.<br>
><br>
> Aby disciplinovanie fungovalo, musi mat disciplinovany
oscilator porovnatelnu, alebo lepsiu stabilitu (parameter 2) ako
oscilator, ktory ho disciplinuje. Preto su kvalitne krystalove
oscilatory tak drahe. Musi to byt necitlive na vsetko. Kratkodobu
stabilitu (povedzme do tych 10 hodin) zabezpecuje OCXO, dlhodobu
GNSS. S lacnym OCXO sa spominana presnost neda dosiahnut, pac to
stale beha hore dole. Rovnako kvalitny signal ako z lacneho OCXO
lezie priamo z GPS prijimaca, ktory ma na sebe lacne (?)CXO. Dalsi
externy oscilator tam potom netreba.<br>
><br>
> OCXO pouzitelne pre domace zvykani uz nie su az tak drahe <a
href="https://eu.mouser.com/c/passive-components/frequency-control-timing-devices/oscillators/ocxo-oscillators/?frequency=10%20MHz%7C~100%20MHz&instock=y&sort=pricing%7C1"
moz-do-not-send="true">https://eu.mouser.com/c/passive-components/frequency-control-timing-devices/oscillators/ocxo-oscillators/?frequency=10%20MHz%7C~100%20MHz&instock=y&sort=pricing%7C1</a><br>
><br>
> Su to stale nizsie stovky Eur, ale su od renomovaneho vyrobcu
a parametre su definovane. Veril by som tomu viac ako noname
krabici od cinana, ktora je ale zato lacna.<br>
><br>
> Problem je, ze to doma nemas s cim merat/porovnat. Mas sice
skvely pocit ake perfektne zariadenie si si postavil, ale kym
nemas k dispozicii lepsie zariadenie, tak nikdy nezistis ako
(ne)spravne hodnoty to produkuje a ako nekvalitny je vystupny
signal. Zo skusenosti si dovolim tvrdit, ze doma vies dosiahnut
10^-10, s velkym usilim a dobrymi znalostami max. 10^-11 skutocnej
presnosti a spravnosti. Potom uz treba profesionalne, velmi drahe
vybavenie.<br>
><br>
> b.<br>
><br>
><br>
><br>
> On 02/03/2024 10:15, Zuffa Jan wrote:<br>
><br>
> Presnost sa dohana priemerovanim a dlhymi dobami radovo v
desiatkach hodin.<br>
> Software musi tiez pocitat s vypadkami signalu a aj s
glitchmi 1PPS.<br>
> Diabol sa skryva v detailoch softveru. Myslim ze by to bol
pekny projekt na niekolko mesiacov.<br>
> Touto metodou je mozne dosiahnut presnost 2x10^-12 s lacnym
OCXO.<br>
> Ano, AXTAL je rovnako presny ale kolko stoji a kde ho kupit?<br>
> Kvalitny OCXO bude stat nasobne viac ako TM4313 s cenou pod
100Eur. Na alim su GPS riadene normaly aj za 700-800Eur<br>
><br>
> J.<br>
><br>
> ________________________________________<br>
> From: Hw-list
[<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz></a>]
on behalf of Pavel Kořenský
[<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pavel.korensky@dator3.cz">pavel.korensky@dator3.cz</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:pavel.korensky@dator3.cz"><mailto:pavel.korensky@dator3.cz></a>]<br>
> Sent: Saturday, March 02, 2024 12:10 AM<br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a><br>
> Subject: Re: Kmitočtový normál - Was:Re: Takový hloupý
problém - Eagle<br>
><br>
> Mně to už takhle večer úplně nemyslí, ale vidím v téhle
metodě dva<br>
> zásadní problémy.<br>
><br>
> 1. Jak signál z OCXO tak i 1PPS nejsou úplně přesné. Pokud
dojde k<br>
> odchylce, tak bude nutné spočítat korekci, poslat jí nějak do
DAC<br>
> převodníku a to nemluvím o spoustě počítání nějakého delšího
filtru v<br>
> řádu hodin či desítek hodin pro filtraci šumu. Tohle se těžko
stihne při<br>
> frekvenci hodin shodné s 10 MHz OCXO.<br>
> 2. Účelem těch zapojení není přesnost na 1 Hz při kmitočtu
OCXO 10 MHz.<br>
> Samotný slušný OCXO má krátkodobou stabilitu kolem 1x10^-10
nebo lepší i<br>
> když se do něj nijak netrká. Na 10 MHz je to tedy 0.001 Hz.
Ten Axtal co<br>
> zmiňoval kolega má dokonce krátkodobou přesnost 2x10^-12.
Cílem zapojení<br>
> je stabilisovat ten OCXO tak, aby byl přesný třeba na
1x10^-12<br>
> dlouhodobě, včetně stárnutí i krátkodobých glitchů v GPS
signálu. A na<br>
> to měření s přesností 1Hz opravdu nestačí.<br>
><br>
> Zdraví PavelK<br>
><br>
> P.S. Pokud jsem se ve své úvaze opět někde seknul o řád nebo
tři, tak to<br>
> berte s reservou. Je pátek večer a mám v sobě pár skleniček
dobrého vína. :)<br>
><br>
><br>
> Dne 01.03.2024 v 17:30 Zuffa Jan napsal(a):<br>
><br>
><br>
> Mne sa pacia riesenia jednoduche:<br>
><br>
> Signal 10MHz z OCXO sa privedie priamo do procesora ako
hodiny.<br>
> Vystup z GPS modulu 1PPS sa pripoji tiez rovno do procesora.<br>
> Nasledne sa vnutorny 16 bitovy casovac pripoji priamo na
hodiny.<br>
> za 1PPS sa pretoci 152x (toto cislo nas ale nezaujima) a jeho
hodnota ostane 38680 (10000000 modulo 65536) za predpokladu<br>
> ze odchylka je 0 Hz. Nasledne sa vypocita korekcia a posle
bud na PWM vystup alebo<br>
> D/A prevodnik spat do riadenia OCXO. Ciste softverove a
hardverovo minimalisticke riesenie.<br>
> A potom uz staci len naprogramovat :)<br>
><br>
> j.<br>
><br>
> -----Original Message-----<br>
> From: Hw-list
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz></a>
On Behalf Of Daniel Valuch<br>
> Sent: Friday, March 1, 2024 4:19 PM<br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a><br>
> Subject: Re: Kmitočtový normál - Was:Re: Takový hloupý
problém - Eagle<br>
><br>
> zhodou okolnosti mam zrovna diplomanta, ktory GPS
disciplinovany oscilator konstruuje. Takze vysledky budeme poznat
uz o 2-3 mesiace :-)<br>
><br>
> Pouziva tento material:<br>
><br>
> OCXO Axtal AXIOM145-ULN21 <a
href="https://www.axtal.com/cms/docs/doc91144.pdf"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.axtal.com/cms/docs/doc91144.pdf</a><br>
><br>
> GNSS prijimac Ublox ZED-F9T-10B<br>
> <a href="https://www.u-blox.com/en/product/zed-f9t-module"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.u-blox.com/en/product/zed-f9t-module</a><br>
><br>
> fazovy detektor je analogovy, signal sa hned navzorkuje a
vsetko ostatne ohladom PLL a riadenia OCXO je implementovane plne
digitalne.<br>
><br>
><br>
> Zatial sme merali:<br>
><br>
> stabilitu a fazovy sum oscilatora<br>
><br>
> <a
href="https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/AXIOM%20145-ULN21.PNG"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/AXIOM%20145-ULN21.PNG</a><br>
><br>
> stabilita referencneho signalu 1.25MHz z Ublox prijimaca<br>
> <a
href="https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/Ublox_stability_5days.png"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/Ublox_stability_5days.png</a><br>
> (ako referencia je pouzity aktivny vodikovy maser
disciplinovany<br>
> ceziovou fontanou)<br>
><br>
> a porovnanie Allanovej odchylky obidvoch - OCXO 10MHz (modra
krivka) a<br>
> Ublox 1.25MHz (hneda krivka)<br>
> <a
href="https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/axiom145-uln21%20Allan%20deviation%2010MHz.PNG"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/axiom145-uln21%20Allan%20deviation%2010MHz.PNG</a><br>
><br>
> a jitter 1 PPS pulzu z Ublox vzhladom na aktivny vodikovy
maser. Zlta je<br>
> hrana 1 PPS, tmavoruzova 10 MHz z MASERa. Rozptyl je tam cca.
+/-10 ns<br>
> <a
href="https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/ublox%201pps%20vs%2010MHz%20MASER.png"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://dvaluch.web.cern.ch/temp/oscilator/ublox%201pps%20vs%2010MHz%20MASER.png</a><br>
><br>
><br>
> Fazovy detektor bude porovnavat frekvencie 1.25MHz, nie 1
Hz/1 pps.<br>
><br>
> Som zvedavy ako dobry bude vystup. Ucelom je pouzit take
parametre PLL<br>
> aby sa co najlepsie vyuzili vlastnosti aj krystaloveho
oscilatora aj<br>
> gnss prijimaca.<br>
><br>
> b.<br>
><br>
><br>
> On 01/03/2024 11:39, Pavel Kořenský wrote:<br>
><br>
><br>
> Zdravím,<br>
><br>
> fázový závěs tam být musí, protože ten právě za a)
stabilizuje ten<br>
> OCXO oscilátor aby byl přesný a za b) kompensuje přirozené
stárnutí<br>
> oscilátoru.<br>
> A taky to potřebuje filtr, protože jednak ten signál 1PPS z
běžně<br>
> dostupných GPS modulů má nějaký jitter a za druhé může být
dost značný<br>
> jitter do samotného GPS signálu přidávaný uměle.<br>
> V tom článku na který jsem uváděl ten link je to dost dobře
popsané.<br>
> Ten článek vznikl v době, kdy SA (Selective Availability)
ještě do GPS<br>
> přidáváno bylo. Pokud si dobře pamatuju, americký DoD přestal
používat<br>
> SA až v roce 2000.<br>
><br>
> Nicméně, princip všech takových normálů je stejný. Uvnitř je
lepší či<br>
> horší OCXO (od toho se odvíjí do značné míry cena celého
zařízení) a<br>
> jeho výstup je dolaďovaný tím, že se zjišťuje fázový rozdíl
mezi 1PPS<br>
> pulsem a výstupem toho oscilátoru. A PID regulátor průběžně
dolaďuje<br>
> pomocí nějakého DAC ten OCXO tak, aby fázový rozdíl těch
signálů byl<br>
> pokud možno konstantní.<br>
><br>
> V minulosti jsem pár těch kmitočtových normálů "Made in
China" měřil a<br>
> výsledky nebyly žádná sláva. Ono se totiž musí umět ten OCXO
udělat a<br>
> to není žádná legrace, to vyžaduje hodně solidní know-how,
pokud to má<br>
> být stabilní řekněme s přesností (AV) 5*10^-12 za 10 hodin
nebo<br>
> lepší. Pokud by to chtěl člověk použít jako referenci v
laboratoři a<br>
> odvozovat od toho časovou základnu osciloskopu a/nebo čítače,
tak je<br>
> IMHO lepší koupit na EBay nějaký starý HP10811 oscilátor a
postavit si<br>
> k němu to řízení uvedené v článku nebo si udělat řízení
vlastní. V<br>
> moderní době by celé to řízení myslím zvládlo i jedno
Raspberry Pi<br>
> Pico, pokud by se šikovně použily periferie (PWM a PIO
moduly) té 2040<br>
> v něm.<br>
><br>
> Zdraví PavelK<br>
><br>
> Dne 01.03.2024 v 10:15 Zuffa Jan napsal(a):<br>
><br>
><br>
> Zdravim,<br>
><br>
> Cinan ma takychto normalov celu kopu ako pozeram ale<br>
> pouzivaju GNSS a teda ktovie ako to u nas pobezi.<br>
> Nemate niekto nejaky overeny napr. od aliho?<br>
> Resp. coho sa vyvarovat lebo ako som si kde tu nieco cital,
tak<br>
> samotny gps modul nestaci, musi byt k tomu pripojeny PLL<br>
> lebo signal z gps modulu vypadava .<br>
><br>
> j.<br>
><br>
> -----Original Message-----<br>
> From: Hw-list
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz></a>
On Behalf Of Pavel Korenský<br>
> Sent: Thursday, February 29, 2024 5:12 PM<br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a><br>
> Subject: Re: Takový hloupý problém - Eagle<br>
><br>
> Zdravím,<br>
><br>
> tak ono to není až tak úplně původně moje zapojení.<br>
> Je to modifikace tohoto - <a
href="https://www.qsl.net/n9zia/wireless/QST_GPS.pdf"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.qsl.net/n9zia/wireless/QST_GPS.pdf</a><br>
><br>
> Já jsem si na to akorát dělal jiný tišťák, protože původní
jsem už<br>
> nesehnal a krom toho jsem funkce některých obvodů v tom
původním<br>
> zapojení zintegroval do jednoho isp1032 CPLD od Lattice
Semiconductor.<br>
> Chodí to dobře, už mi to tady běží 25 let, je to jedna z těch
věcí co<br>
> se dá někam na poličku, koax se píchne zezadu do měřáků které<br>
> potřebují vstup externí kmitočtové reference 10 MHz a je
vymalováno.<br>
> A člověk si na to vzpomene právě tak jednou za 6-8 let, když
tomu<br>
> odejde externí zdroj 12V.<br>
><br>
> Akorát dneska by se to moje zapojení asi blbě stavělo znovu,
protože<br>
> ty GPS moduly Motorola OnCore UT+ se už dávno nedělají a ty
isp1032<br>
> taky ne. To už by bylo lepší vyjít z původního zapojení a
udělat si<br>
> vlastní logiku v moderním CPLD a použít jiný GPS modul vhodný
pro<br>
> časové aplikace (což není každý GPS modul, je žádoucí aby
jitter na<br>
> 1PPS pulsu byl < 25 ps).<br>
><br>
> Schémátko toho mého řešení je jako PDF v příloze.<br>
><br>
> Zdraví PavelK<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><<a
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">http://www.HW.cz</a>><br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><<a
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">http://www.HW.cz</a>><br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><<a
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">http://www.HW.cz</a>><br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><<a
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">http://www.HW.cz</a>><br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>