<html><head><title>Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný</title>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 9pt;">Asi velmi záleží na oboru. Pokud řešíme vodivost drátů, tak pokud norma počítá s tolerancí a umíme dráty vyrobit přesně na spodní hranici tolerence, je to ještě přijatelné, protože rozhodující je minimální vodivost a ta je splněna.<br>
<br>
Kdysi byla obdobná aféra v mlékárně. Norma požaduje/požadovala 1 litr +- 3ml, a linka uměla +- 1ml. Měli to nastavené na 998 ml, takže normě sice vyhověli, ale následný spor prohráli.<br>
<br>
Tomáš<br>
<br>
<br>
<a name="m_-5882223675679716231composer_signature"></a>
</span><table>
<tr>
<td width=2 bgcolor= #0000ff><br>
</td>
<td><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">Teď zrovna řeším s revizním technikem, že prej jsem za elektroměrem použil drát 4 mm2 namísto předepsaných 6 mm2. Z venku ten drát opravdu vypadá jako 4, pasuje na něj měrka na 4 (měří se i s izolací), ale je to opravdu šestka. Spíš teda "šestka", průměr jsem změřil 2,63 mm, což mi vychází nějakých 5,4 mm2 průřez.<br>
Na jedné přednášce jsem zaslechl, že je to šetření umožněné zpřesněním výrobních procesů a zkvalitněním surovin. Že dnešní linky umožňují trvale a dost přesně jet na spodní toleranci, tak se to dělá. Jestli původní tolerance byla třeba +-10% a linky se do toho ztěží vešly, dneska se jede třeba -9 +- 0,5 %. <br>
JMN<br>
<br>
Dne 22.01.2024 v 19:33 Jan Kuba napsal(a):<br>
Všici šidí... U mých startovacích kabelů je 25mm2 jen 21mm2 . Mám zbytek, také zkusím příležitostně rozebrat a změřit. <br>
Přesné měření průměru žíly může být zkreslené tím, že tenké drátky u těch tlustých licen nemusí mít úplně kulatý průřez. Setkal jsem se s tím u velkého lana ( snad 100mm2 ),<br>
kde ten drát byl oválek 0,4x0,5mm<br>
V tomto dokumentu: </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="https://www.ok1kze.com/index.php/technicky-koutek/120-pa023cm-z-gsm-modulu">https://www.ok1kze.com/index.php/technicky-koutek/120-pa023cm-z-gsm-modulu</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">se v záveru autor zmiňuje, jak výrobce šidí 1,5mm elektroinstalační měď , ze které vyrobil kompromisní bočník.<br>
<br>
<br>
</span><table>
<tr>
<td width=55><br>
</td>
<td width=470><span style=" font-family:'arial'; font-size: 10pt; color: #41424e;">Neobsahuje žádné viry.</span><a style=" color: #4453ea; font-family:'arial'; font-size: 10pt;" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td>
</tr>
</table>
<br><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">po 22. 1. 2024 v 18:59 odesílatel Ladislav Kručinský <</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:ladislav.krucinsky@hermanicky-pivovar.cz">ladislav.krucinsky@hermanicky-pivovar.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> napsal:<br>
Tož jelikož mě Balu popíchl, že bych kvůli tomu neměl mít klidné spaní, rozpáral jsem metrový kousek toho 16mm2 lanka a vytáhl jednu žílu. Napnul na stůl, udělal rysky na 1m a pouštěl 0,5A, 1A, 1,5A a 2,0A a měřil celkem přesným stolním multimetrem napětí. Všechna měření dala výsledek 0,144Ohm/metr. Čtyřvodičové měření odporu, což ten multimetr taky umí to potvrdilo (ukázal 0,140 Ohm).<br>
Takže když spočtu 112 paralelních odporů 0,144Ohm dostanu hodnotu 0,001286 Ohm na ten metr 16mm2 lanka. Vynásobením se dostávám k hodnotě 1,286Ohm na kilometr, což je o 11% více než uvádí výrobce a trochu to koreluje i s tím průřezem o 14% menším.<br>
Zaráží mne, že je to přesně setina hodnoty, k jaké dospěl pan Hudeček násobením měrného odporu celého lanka počtem drátků v něm.<br>
Kde je chybka? A nebo skutečně „odrbávají“ zákazníka?<br>
<br>
Zdravím<br>
Láďa<br>
<br>
<b>From:</b> Hw-list <</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> <b>On Behalf Of </b>ladislav.krucinsky<br>
<b>Sent:</b> Monday, January 22, 2024 12:27 AM<br>
<b>To:</b> HW-news <</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">><br>
<b>Subject:</b> Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný<br>
<br>
Tak to mně nenapadlo, toho jednoho lana mám asi metrový zbytek tak to zítra vyzkouším. Teda dneska až se vzbudím :-)<br>
<br>
<br>
<br>
Láďa <br>
<br>
Odesláno z příliš chytrého mobilu.<br>
<br>
<br>
-------- Původní zpráva --------<br>
Od: Pavel Hudeček <</span><a style=" color: #000000; font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:edizon@seznam.cz">edizon@seznam.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> <br>
Datum: 22.01.24 0:06 (GMT+01:00) <br>
Komu: </span><a style=" color: #000000; font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">Předmět: Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný <br>
<br>
Navíc přeci není problém měřit stejně jako tím mikrometrem, po jednotlivých drátcích:<br>
112 * 1,15 = 128,8<br>
<br>
Takže vezmu drátek délky něco přes 10 cm, připojím na zdroj, nastavím 1 A a multimetrem+pravítkem změřím, zda je 10 cm od sebe <= 12,88 mV<br>
<br>
----------<br>
No nedalo mi to, zašel jsem do komory, přines CYKYlo a oměřil kovovým pásovým metrem + šuplérou, klasickou, mechanickou, rozlišení 0,02 mm:<br>
<br>
délka 2345 mm<br>
D 1,68 mm = S 2,217 mm2<br>
<br>
Na zdroji Nice-power nastavil 2 V / 5 A, připojil ma měřák Aneng 683, proud došteloval aby měřák ukazoval 5,000. Krokodýlky připojil na drát těsně ke koncům, měřák přiložil na risky udělané cm od konců:<br>
<br>
5,00 A, 86 mV, 17,2 mOhm<br>
<br>
mV měřeny 1 cm od konců, tedy délka 2325 mm<br>
<br>
17,2 / 2,325 = 7,398<br>
tabulka uvádí pro 2,5 mm2 požadavek na 7,41, takže mě neošidili:-)<br>
<br>
PH<br>
Dne 21.01.2024 v 22:14 Daniel Valuch napsal(a):<br>
tak stvorvodicovo (alebo dvojmultimetrovo) by sa dal odmerat aj ten 1.15 miliOhm. Kym to neoveris nebudes si isty, ci je to v poriadku, alebo odrbavaju... V takej nevedomosti by si nechcel zit :-)<br>
<br>
On 21/01/2024 22:07, Ladislav Kručinský wrote:<br>
Podle této tabulky:<br>
<img width=674 height=369 alt="" style="padding : 1px;" src="cid:1CB46796.01DA4DD2.098DD04C.3994C581_csseditor"><br>
<br>
1,15 Ohm na kilometr. Leč kilometr vodiče nemaje, nezbývá mi, než věřit že je vše v pořádku…<br>
<br>
Zdravím<br>
Láďa<br>
<br>
<b>From:</b> Hw-list </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;"><b>On Behalf Of </b>Daniel Valuch<br>
<b>Sent:</b> Sunday, January 21, 2024 9:53 PM<br>
<b>To: </b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;"><b>Subject:</b> Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný<br>
<br>
a vieme aky ma mat nominalny odpor?<br>
<br>
On 21/01/2024 21:49, Ladislav Kručinský wrote:<br>
Dostal jsem z jakési pozůstalosti mikrometr – klasický český, s přesností odečtu asi 0.005 mm. I napadlo mě, že si ověřím, že lanko, kterým jsem přiváděl ochranné pospojování do naší hospodské kuchyně a které mělo mít 16mm2 tento průřez skutečně má. Tak jsem ho kus odizoloval, rozpletl, spočítal jednotlivé žilky a pár jich mikrometricky změřil. Žilek bylo 112 (odizoloval jsem oba konce – pro kontrolu abych nějakou nevynechal) a průměr každé byl podle mikrometru 0,395mm (měřil jsem jich několik). Jenže ať počítám jak počítám, vychází mi průřez 13,7mm2.<br>
Tak jsem vzal druhé lanko – na tom již je od firmy MIVIKO vytištěno 1G16. Rozpletl jsem je a bylo to naprosto stejné – počet žil i jejich průměr.<br>
Takže 16mm2 deklarovaných výrobcem je necelých 14mm2 ve skutečnosti. Na stránkách konference „Elektrika“ je odkaz na normu ČSN a z následující diskuze vyplývá, že pro daný typ kabelu je rozhodující vodivost/měrný odpor a nikoliv průřez a že je možné při použití kvalitnější mědi průřez snížit. Což o to, je to logické ale přeci jen ten rozdíl v průřezu 14% mi příjde dost. Až dostanu z další pozůstalosti mikroohmmetr, tak zkusím změřit vodivost đźŠ.<br>
<br>
Ing. Ladislav Kručinský<br>
Koněvova 427/90<br>
713 00 Ostrava - Heřmanice<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a></td>
</tr>
</table>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">Teď zrovna řeším s revizním technikem, že prej jsem za elektroměrem použil drát 4 mm2 namísto předepsaných 6 mm2. Z venku ten drát opravdu vypadá jako 4, pasuje na něj měrka na 4 (měří se i s izolací), ale je to opravdu šestka. Spíš teda "šestka", průměr jsem změřil 2,63 mm, což mi vychází nějakých 5,4 mm2 průřez.<br>
Na jedné přednášce jsem zaslechl, že je to šetření umožněné zpřesněním výrobních procesů a zkvalitněním surovin. Že dnešní linky umožňují trvale a dost přesně jet na spodní toleranci, tak se to dělá. Jestli původní tolerance byla třeba +-10% a linky se do toho ztěží vešly, dneska se jede třeba -9 +- 0,5 %. <br>
JMN<br>
<br>
Dne 22.01.2024 v 19:33 Jan Kuba napsal(a):<br>
Všici šidí... U mých startovacích kabelů je 25mm2 jen 21mm2 . Mám zbytek, také zkusím příležitostně rozebrat a změřit. <br>
Přesné měření průměru žíly může být zkreslené tím, že tenké drátky u těch tlustých licen nemusí mít úplně kulatý průřez. Setkal jsem se s tím u velkého lana ( snad 100mm2 ),<br>
kde ten drát byl oválek 0,4x0,5mm<br>
V tomto dokumentu: </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="https://www.ok1kze.com/index.php/technicky-koutek/120-pa023cm-z-gsm-modulu">https://www.ok1kze.com/index.php/technicky-koutek/120-pa023cm-z-gsm-modulu</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">se v záveru autor zmiňuje, jak výrobce šidí 1,5mm elektroinstalační měď , ze které vyrobil kompromisní bočník.<br>
<br>
<br>
</span><table>
<tr>
<td width=55><br>
</td>
<td width=470><span style=" font-family:'arial'; font-size: 10pt; color: #41424e;">Neobsahuje žádné viry.</span><a style=" color: #4453ea; font-family:'arial'; font-size: 10pt;" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td>
</tr>
</table>
<br><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">po 22. 1. 2024 v 18:59 odesílatel Ladislav Kručinský <</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:ladislav.krucinsky@hermanicky-pivovar.cz">ladislav.krucinsky@hermanicky-pivovar.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> napsal:<br>
Tož jelikož mě Balu popíchl, že bych kvůli tomu neměl mít klidné spaní, rozpáral jsem metrový kousek toho 16mm2 lanka a vytáhl jednu žílu. Napnul na stůl, udělal rysky na 1m a pouštěl 0,5A, 1A, 1,5A a 2,0A a měřil celkem přesným stolním multimetrem napětí. Všechna měření dala výsledek 0,144Ohm/metr. Čtyřvodičové měření odporu, což ten multimetr taky umí to potvrdilo (ukázal 0,140 Ohm).<br>
Takže když spočtu 112 paralelních odporů 0,144Ohm dostanu hodnotu 0,001286 Ohm na ten metr 16mm2 lanka. Vynásobením se dostávám k hodnotě 1,286Ohm na kilometr, což je o 11% více než uvádí výrobce a trochu to koreluje i s tím průřezem o 14% menším.<br>
Zaráží mne, že je to přesně setina hodnoty, k jaké dospěl pan Hudeček násobením měrného odporu celého lanka počtem drátků v něm.<br>
Kde je chybka? A nebo skutečně „odrbávají“ zákazníka?<br>
<br>
Zdravím<br>
Láďa<br>
<br>
<b>From:</b> Hw-list <</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> <b>On Behalf Of </b>ladislav.krucinsky<br>
<b>Sent:</b> Monday, January 22, 2024 12:27 AM<br>
<b>To:</b> HW-news <</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">><br>
<b>Subject:</b> Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný<br>
<br>
Tak to mně nenapadlo, toho jednoho lana mám asi metrový zbytek tak to zítra vyzkouším. Teda dneska až se vzbudím :-)<br>
<br>
<br>
<br>
<a name="m_-5882223675679716231composer_signature"></a>
Láďa <br>
<br>
Odesláno z příliš chytrého mobilu.<br>
<br>
<br>
-------- Původní zpráva --------<br>
Od: Pavel Hudeček <</span><a style=" color: #000000; font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:edizon@seznam.cz">edizon@seznam.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> <br>
Datum: 22.01.24 0:06 (GMT+01:00) <br>
Komu: </span><a style=" color: #000000; font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a> <br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">Předmět: Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný <br>
<br>
Navíc přeci není problém měřit stejně jako tím mikrometrem, po jednotlivých drátcích:<br>
112 * 1,15 = 128,8<br>
<br>
Takže vezmu drátek délky něco přes 10 cm, připojím na zdroj, nastavím 1 A a multimetrem+pravítkem změřím, zda je 10 cm od sebe <= 12,88 mV<br>
<br>
----------<br>
No nedalo mi to, zašel jsem do komory, přines CYKYlo a oměřil kovovým pásovým metrem + šuplérou, klasickou, mechanickou, rozlišení 0,02 mm:<br>
<br>
délka 2345 mm<br>
D 1,68 mm = S 2,217 mm2<br>
<br>
Na zdroji Nice-power nastavil 2 V / 5 A, připojil ma měřák Aneng 683, proud došteloval aby měřák ukazoval 5,000. Krokodýlky připojil na drát těsně ke koncům, měřák přiložil na risky udělané cm od konců:<br>
<br>
5,00 A, 86 mV, 17,2 mOhm<br>
<br>
mV měřeny 1 cm od konců, tedy délka 2325 mm<br>
<br>
17,2 / 2,325 = 7,398<br>
tabulka uvádí pro 2,5 mm2 požadavek na 7,41, takže mě neošidili:-)<br>
<br>
PH<br>
Dne 21.01.2024 v 22:14 Daniel Valuch napsal(a):<br>
tak stvorvodicovo (alebo dvojmultimetrovo) by sa dal odmerat aj ten 1.15 miliOhm. Kym to neoveris nebudes si isty, ci je to v poriadku, alebo odrbavaju... V takej nevedomosti by si nechcel zit :-)<br>
<br>
On 21/01/2024 22:07, Ladislav Kručinský wrote:<br>
Podle této tabulky:<br>
<a name="m_-5882223675679716231Obrzek_x0020_1"></a>
<img width=674 height=369 alt="" style="padding : 1px;" src="cid:1CB46796.01DA4DD2.098DD04C.3994C581_csseditor"><br>
<br>
1,15 Ohm na kilometr. Leč kilometr vodiče nemaje, nezbývá mi, než věřit že je vše v pořádku…<br>
<br>
Zdravím<br>
Láďa<br>
<br>
<b>From:</b> Hw-list </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;"><b>On Behalf Of </b>Daniel Valuch<br>
<b>Sent:</b> Sunday, January 21, 2024 9:53 PM<br>
<b>To: </b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;"><b>Subject:</b> Re: Průřez slaněného vodiče deklarovaný a skutečný<br>
<br>
a vieme aky ma mat nominalny odpor?<br>
<br>
On 21/01/2024 21:49, Ladislav Kručinský wrote:<br>
Dostal jsem z jakési pozůstalosti mikrometr – klasický český, s přesností odečtu asi 0.005 mm. I napadlo mě, že si ověřím, že lanko, kterým jsem přiváděl ochranné pospojování do naší hospodské kuchyně a které mělo mít 16mm2 tento průřez skutečně má. Tak jsem ho kus odizoloval, rozpletl, spočítal jednotlivé žilky a pár jich mikrometricky změřil. Žilek bylo 112 (odizoloval jsem oba konce – pro kontrolu abych nějakou nevynechal) a průměr každé byl podle mikrometru 0,395mm (měřil jsem jich několik). Jenže ať počítám jak počítám, vychází mi průřez 13,7mm2.<br>
Tak jsem vzal druhé lanko – na tom již je od firmy MIVIKO vytištěno 1G16. Rozpletl jsem je a bylo to naprosto stejné – počet žil i jejich průměr.<br>
Takže 16mm2 deklarovaných výrobcem je necelých 14mm2 ve skutečnosti. Na stránkách konference „Elektrika“ je odkaz na normu ČSN a z následující diskuze vyplývá, že pro daný typ kabelu je rozhodující vodivost/měrný odpor a nikoliv průřez a že je možné při použití kvalitnější mědi průřez snížit. Což o to, je to logické ale přeci jen ten rozdíl v průřezu 14% mi příjde dost. Až dostanu z další pozůstalosti mikroohmmetr, tak zkusím změřit vodivost ��.<br>
<br>
Ing. Ladislav Kručinský<br>
Koněvova 427/90<br>
713 00 Ostrava - Heřmanice<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a></body></html>