<html><body><div>>no lepsie sa uz nestretnu, na to treba viac merani.</div><div><br></div><div>Nevím, jestli jsem dostatečně odhalil mojí základní myšlenku. Ty neměřené hodnoty by se měly potkat v nejistotách hned napoprvé. To nutně neznamená, že se k sobě přímo ty naměřené hodnoty mají víc blížit.<br></div><div>Prostě když říkáte, že měříte stejnou hodnotu dvěma metodami a rozdíl naměřených hodnot je od sebe dál, než součet obou nejistot, tak je nejspíš něco špatně (s jistou pravděpodobností to pořád může být dobře, ale pravděpodobnosti pokrytí k nejistotám v textu, pokud vidím, nemáte, tak těžko soudit jaká ta pravděpodobnost je). </div><div>Možnosti vidím v zásadě dvě: Buď neměříte to samé nebo máte špatně určenou nejistotu. Ve vašem případě tipuji na přítomnost obou problémů.</div><div><br></div><div>Proč se v tom tak rýpu. Kariéru jsem začínal v kalibrační laboratoři na elektriku a více či méně s metrologií žiju i teď po skoro dvaceti letech. Zrovna v současnosti dělám pro náš akreditační orgán odborného posuzovatele pro kalibrační laboratoře. Proto holt mám na takové nesmysly, jako tam autor má, vytrénované oči a nemůžu se s tím smířit, dokud nedojde k nápravě, ať je to v časopise třídy A ... D nebo na pytlíku od mouky :-)<br></div><div><br></div><div>LB</div><div><br></div><aside>---------- Původní e-mail ----------<br>Od: Daniel Valuch <balu@k-net.fr><br>Komu: hw-list@list.hw.cz<br>Datum: 27. 12. 2023 17:37:00<br>Předmět: Re: Listovica 22.12.?</aside><br><blockquote data-email="balu@k-net.fr">no lepsie sa uz nestretnu, na to treba viac merani. Spravne otazky. Este <br>sa tomu v buducnosti, ked bude volny vikend budem venovat.<br><br>Je to komplikovane. Niektore hodnoty su zname z kalibracie, ich hodnota <br>je naviazana na primarny statny etalon a ma urcity rozsah. Napriklad <br>vsetko co suvisi s meranim mostikom. Do toho vstupuje presnost a <br>stabilita prenosu multimetrom, ktora je napr. na napatovom rozsahu <br>zanedbatelna, ale na odprorovom nie.<br><br>Ine merania volt-amperovou metodou znova pouzivaju etalony inej veliciny <br>naviazane na narodne etalony a tiez maju urcity rozsah. Tieto zdroje <br>maju urcity sum, multimeter ma urcity sum. Kombinuje sa tam vsetko.<br><br>Porovnanie s mostom cez multimeter ma ucel zistit ako dobry je multimeter.<br><br>Moc by som sa v tom uz nenimral. Ucelom bolo trochu si pocvicit pracu s <br>merakmi a cislami. Do casopisu kategorie D (vydava sa ku pivu na vyrocnu <br>listovicu) plne adekvatne. Do casopisu kategorie A by autor uviedol <br>vsetky podrobnosti, matematicke vztahy, surove data, specifikacie <br>pristrojov, kalibracne certifikaty, meraci dennik atd.<br><br>b.<br><br><br><br>On 27/12/2023 16:33, Lukas Burda wrote:<br>> No pěkné. Výsledky se ale stále nepotkávají. Jestli by to nechtělo do <br>> nejistoty nějak zahrnout rozdíl mezi měřením "jednoho" rezistoru 1 k a <br>> měřením součtu dílčích deseti 100 Ohm. Nebo ty výsledky alespoň <br>> neuvádět tou větou: "Now we can compare four independent measurements <br>> of the same resistance value".<br>> Jinak se přiznám, že jsem se totálně přestal orientovat v těch <br>> výpočtech nejistoty a asi i vůbec v těch měřicích metodách. Když se <br>> těch 114 uOhm v tab. 2 prohlásilo za nejistotu typu A, tak mi to nějak <br>> přestalo dávat smysl. To je tedy náhoda, že 114 uOhm = sqrt(10 * 36 <br>> uOhm ^2) (přičemž 36 uOhm je nejistota uvedená u každé změřené hodnoty <br>> 100 Ohm)? Co je tedy ta hodnota 36uOhm? Vypadá, že to je součet v <br>> kvadrátech nejistoty toho mostu (30) nějaký rozptyl toho multimetru <br>> (20) při měření 100Ohm... Takže ta metoda "R8588direct" není přímé <br>> měření multimetrem ale "porovnání s mostem přes multimetr"? Jaký by <br>> tato metoda měla smysl?<br>><br>> Ještě k tabulce 2. Ta má vlevo dole:<br>> Sum direct measurement<br>> 999.974 235<br>> ±0.000 114 Ohm (type A)<br>> ±0.001 199 Ohm (type B)<br>><br>> A v textu dále je:<br>> Rmult 10x100 = 999.974 025 ± 0.001 314 Ω<br>><br>> A k tomu grafu na obr. 9 - ty rozpětí u naměřených hodnot jsem <br>> předpokládal, že je znázorněná nejistota, ale vůbec to neodpovídá. Co <br>> je to?<br>><br>> Alespoň, že se spolu potkávají měření bridge-1k a V-A-1k a potom, že <br>> se potkávají měření V-A-10*100 a direct-10*100. Jen jsem tedy takhle <br>> při letmém pohledu čekal, že ty hodnoty 10*100 vyjdou vyšší než 1k vcelku.<br>><br>> No stále více otazníků...<br>><br>> S pozdravem LB<br>><br>><br><br>_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>Hw-list@list.hw.cz<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br></blockquote></body></html>