<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Nechápu to, ale měniče mají běžně
odezvu 3 až dokonce i 5 vteřin. Smartmetr, ze kterého jdou změření
proudy a napětí, podle toho jak bliká, měl by měřit po vteřině.
Když sleduju u 10 KW měniče Goodwe kolik to bere ze sítě, přesto
že by zrovna nemusel brát nic, někdy to ukazuje jednotky W a někdy
třeba i 150W. Dokonce někdy jsem na grafech viděl, i když byla
baterka nabitá, pokud se v noci zapla lednička cca 100W, šlo to ze
sítě a měnič na to nezareagoval. Jako by byla ta regulace tak tupá
a tyhle malé výkony ignorovala. Dnes ráno, když nic jiného
neběželo a jen zapínala lednička, to zase bralo stále okolo 80W,
ať lednička běžela, nebo neběžela. Při tom přes Sems portal je
vidět, že to ty malé výkony ukazuje.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Pokud měnič dokáže přímé připojení
měřících traf a příkon ze sítě se liší podle délky kabelu, troufám
si téměř s určitostí tvrdit, že to nebude zpožděním signálu, ale
že kapacita kabelu výstup trafa fázově posune a jak to pak blbě
měří, tak to ten výkon i blbě kompenzuje. A že pokud by se tomu
měniči dal podstrčit výstup né přímo z trafa, ale z operáku, který
dáte hned k trafu, můžete si nejspíš prodlužovat kabely jak
chcete. Sakra když měření napětí a proudů zvládal už před 20 lety
siemensácký Simoreg a ještě z toho počítal fázový úhel pro
spouštění tyristorů tak, aby na DC výstupu byl konstantní proud a
docela slušně se tam dařilo vyrovnávat i kolísání síťového napětí,
tak proč by to neměl zvládnout Číňan s tranzistorama. Simoreg je
3f čtyřkvadrantový tyristorový můstek, dělal několik tisíc měření
za vteřinu a proud do připojených baterek přes tlumivku 1 mH
nabíhal během jedné periody a bez překmitu. Očekával bych, že
solární měniče budou regulovat minimálně stejně rychle, nebo líp.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Jen taková momentální myšlenka - proč
smartmetr měří po vteřině? Je tam možnost buď přenosu přes RS485,
nebo rádiem. U rádia je v závislosti na kmitočtovém pásmu potřeba
nepřekročit nějaký poměr vysílání/mezera. Ještě jsem se nedíval
osciloskopem, co z toho leze, ale vzhledem k tomu, že jsem v
návodu od smartmetru nezaznamenal změnu nastavení pro kabel/rádio
a jen se k tomu připojí radiomodul (aspoň tak to říkali
solárníci), třeba to udělali univerzální, aby to vyhovovalo i pro
to rádio.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Myslím, že Číňan má ještě hodně co
zlepšovat a je jen otázka, jestli chce, když mu asi nikdo moc
nekonkuruje.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 20:05 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:2dd86608-1bf8-455e-71ec-f2fb3e30ac0f@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">To si nejsem jistý. Myslel jsem, že je to
proto, že signál přijde moc pozdě a on to nestihne. Ale to je
asi nesmysl. Pak mě napadá druhý důvod: Změna má charakter
pulzu, který generuje cívka snímače. No a dlouhý kabel má
větší kapacitu a pulz je deformovaný. Zkusím se na to podívat
osciloskopem, ale obávám se, že těch změn tam bude tolik, že
se v tom stejně ztratím.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 18:15 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:41ddf206-132e-024a-0ba5-636bd21f012b@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Ano, to všechno jo.<br>
Ale říkáte, že na dlouhých drátech neumí udělat přetok 4W, ale
dělá 7W.<br>
Tak mi není jasné proč. Když ví, že bere moc, tak proč to
nevykompenzuje.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 18:09 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:fd9b5d2f-9a31-b169-b1cf-3bb9bd0506b8@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Ale vždyť on to zahrne. Funguje to tak,
že on se snaží, aby odběr ze sítě byl cca 4W. Je to proto,
že i při velmi rychlé odezvě na změny on nedokáže
dostatečně rychle stáhnout výkon, když ustane spotřeba.
Proto je lepší, když je nepatrný odběr ze sítě, než
přetok. Zcela zjevně to tak funguje, protože když odpojíte
měřící cívku, přestane dodávat výkon, protože nenaměřil ty
4W. Jedině když v menu zakážete hlídání přetoku, pak jede
na maximální výkon co dokáže. Pak ještě můžete nastavit
minimální napětí na DC vstupu. Jakmile se napětí baterky
začne přibližovat nastavené hodnotě (nevím přesně o
kolik), začne omezovat výkon (a tedy i spotřebu) a jakmile
napětí poklesne na nastavenou hodnotu, vypne se. Ještě jde
nastavit hystereze.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 14:56 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:b28d7033-9808-df4b-41cc-a2dca6ddc6a6@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
No mně na tom přijde divné, že stejný měřák řídí výkon, jako
to potom měří.<br>
Tak když to umí změřit (a ví, že je tam 7W a ne 4W), tak
proč to taky rovnou neumí zahrnout do řízení výkonu?<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 12:34 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:e810bc58-3370-cfb3-3623-b1fc048cc7f3@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">To ano. Ale na tom střídači je
display, který ukazuje kolik dodává a kolik jde ze
sítě. Zjevně to vyhodnocuje podle toho proudového
snímače. No a obvykle jde ze sítě cca 4W (pokud
stíhá). Ten přetok tam vidět není, protože trvá tak
krátko, že si toho člověk nevšimne. Ale dlouhodobě to
zřejmě elektroměr nasčítá. Ale ty přetoky jsou hluboko
pod povoleným technologickým přetokem.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 11:46 Petr
Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:fcfa6c82-3fa7-ecf9-ad3e-ca74f554e7fd@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Podle mě je rychlost regulace omezená minimálně síťovou
frekvencí a pak frekvencí PWM.<br>
Navíc - jak uživatel ví, jaký je přetok? Vždyť ty
informace zřejmě získává taky z toho samého měření.<br>
Nebo jak jinak změří přetok 4W?<br>
Tohle fakturační elektroměr dokáže reportovat až jen
jako sumu za delší období, neumí měřit okamžitý výkon.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*****************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 10:56
Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6ca8491a-e4e6-4371-ab29-1212de4dc0b0@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
Já si naopak myslím, že ten regulátor je stabilní až
do nějakého zpoždění a pak začne zlobit. <br>
<br>
Takže si lze vybrat, zda bude regulace velmi rychlá a
tudíž budou přetoky minimální, ale začne blbnout s
delším kabelem, nebo bude pomalejší, dlouhej kabel
nevadí, ale pokud tam poběží nejaké spínané zdroje bez
PFC, triakový regulátory, ... tak to nestihne správně
ukorigovat.<br>
<br>
Reálně teda bude nějakej kompromis aby to za běžných
podmínek fungovalo dobře a možná bude i někde v DS
napsáno, jak dlouhý kabel a jakých vlastností tam musí
bejt, jaká je max. celková délka smyčky a pod. aby to
mohlo dosahovat parametrů deklarovaných v DS, případně
splňovat požadavky norem. Aneb když si tam někdo dá
kabel o vhodné délce ve vztahu k v okolí oblíbenému SV
vysílači tak ta stanice celý vesnici přestane jít:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.12.2023 v 10:22
Jirka Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAGNMtu3M4Q3d1KsigP4_RKALi3Wt3ZsXu4rq_ktNN4g6+F_m4g@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="auto">Myslím, že v tom zpoždění nemůže být
fyzika. 50Hz je perioda 20mS. Za tu dobu urazi
signál po dratech asi 2000 km. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne st 20. pro
2023 9:32 uživatel Petr Labaj <<a
href="mailto:labaj@volny.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> Myslíte, že jde o zpoždění?<br>
Podle mě tam bude hrát roli spíš impedance té
smyčky nebo něco takového.<br>
<br>
Bavíme se o regulaci srandovních 50Hz,
tvořenou nějakým PWM na frekvencích v řádově
kilohertzích.<br>
Tady podle mě zpoždění na drátech v desítkách
metrů nemůže hrát žádnou roli.<br>
<br>
Dneska se asi většinou používají smartmetry.<br>
A to i v případě, kdy ony samy neměří proud
přímým měřením, ale kdy jsou ke smartmetru
připojena proudová trafa.<br>
A komunikace s měniči je většinou dost pomalá.
I když ten smartmetr umí 115200 bps, tak jede
třeba na 19200 bps.<br>
Takže evidentně o nějaké závratné rychlosti
měření tady nejde.<br>
<br>
Kdyby se Vám chtělo experimentovat, tak by
bylo zajímavé připojit to proudové trafo
drátem 4m o průřezu 0.14mm2<br>
(běžná tenká signálová licna) a pak třeba 10m
drátem o průřezu 2.5mm2 (běžný
elektroinstalační kabel CYKY).<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
<div>Dne 20.12.2023 v 7:37 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><font face="Arial">Ano. Měřící trafo je
připojené přímo. Kabel je dlouhý 2m. Za
těchto podmínek udržuje odběr ze sítě
cca 4W (samozřejmě pokud dokáže dát
dostatečný výkon). Zkusil jsem jej
prodloužit na 4 m a nic se nezměnilo.
Při 10m (jen pokus, nepotřeboval jsem
to) to funguje taky, ale odběr ze sítě
stoupl na 18 W, aby vůbec začal dodávat
proud. Takže tam jde zjevně o zpoždění,
všechno jde analogově. Měnič je </font><a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL
GridFree GTIL 2kW měnič 230V s limiterem
SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2</a></p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 19.12.2023 v 19:45 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>To by mě zajímalo, jaký máte měnič.
Mám Goodwe a tam to snad ani jinak
nejde, než přes RS485. U smartmetru
píšou, že jedno bliknutí je jedno měření
a bliká to možná o něco rychleji, než 1x
za vteřinu. Linka 9600 Bd toho nejspíš
dokáže přenést aspoň 10x víc. Solárníci
mi ale říkali, že u nějakých jiných
měničů jdou měřící trafa připojit přímo,
ale je tam dost omezená vzdálenost, na
kterou to chodí. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Anděl</div>
<div><br>
</div>
<div>Dne 19.12.2023 v 10:58 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><font face="Arial">Pokud chce hlídat,
aby neměl přetoky do sítě, je asi
jediné spolehlivé řešení přivést
hlavní přívod od elektroměru k
rozvaděči FVE a odtud dál k
domovnímu rozvaděči. Pokud je měření
přetoků přes rs485, je to příliš
pomalé a přetoky budou. No a pak tam
musí vést kabely od panelů. Já mám 9
stringů s malým napětím 80V. Takže
mi tam vedou tři kabely 5x2.5. To
proudově bohatě vyhovuje, třemi
vodiči (+) teče max 8A a společnými
dvěma (-) 12A. Pro 2.5 tedy s
dostatečnou rezervou, napětí 80V je</font><br>
</p>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>