Ano, přesně tak, kolmo od vodivé roviny...<div> <div>Na vojně se vozil v autě kvůli uzemnění kbelík se zeminou a v tom vražený kolík.</div><div><br></div><div>Jaká zem asi bude, když ten kolík vrazíte do země na trávníku na poli? Předpokládám, že pokus bude mimo civilizaci právě kvůli problémů zamotání antény do NN nebo vn vedení. Impedance té země bude obrovská. Proto se ty drátovky dělají půl vlny aby ten zemní systém mohl být horší a nevadilo to účinnosti té antény.<br><div>Správné čtvrtvlnné antény potřebují správný zemní systém. V praxi ho tvoří několik vodorovných nebo skloněných radiál délky jako vlastní zářič. Určitě ne kolík od stanu vážený do země.</div><div><br></div><div>Problém je stejně ten, že na to jdete moc vědecky. </div><div><br></div><div>Měl jsem teď po obědě čas, vzal stará vojenská sluchátka z R4, mají 4kOhmy. Z okna jem hodil asi 20 m drátu, připojeno na jeden pol sluchátek, druhý pól na šroubek od ventilů topení, paralelně ke sluchátkám GA203. A hraje to! Sice asi 3 stanice dohromady ani jedna Česká, ale slyšet tam něco je. <br><br>čtvrtek 5. října 2023 Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz">edizon@seznam.cz</a>> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
Ta impedance antény se mi nezdá. Půlvlnný dipól má 73 Ω nebo tak
nějak.<br>
Tohle je skoro čtvrtvlnný zářič kolmo od vodivé roviny a ten má
půlku, tedy 36 Ω, nebo né?<br>
Chápu, že vodorovně umístěná anténa ve výšce malé k délce bude mít
impedanci dost jinou, viděl jsem na to hezké grafy.<br>
<br>
Délku asi můžu zvětšit i přesně na λ/4, dál bych ale nešel.
Předpokládám, že s max. výškou malého balónu to bude stejně jako s
max výškou malého dronu, tedy 120 m.<br>
<br>
Hmotnost 100m Cu drátu 0,2 mm mi vyšla 28 g, takže klidně můžu dát
silnější. Ale asi ne o moc, je potřeba rezerva na vítr.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 05.10.2023 v 11:42 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<br>
<br>
čtvrtek 5. října 2023 Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> 1. Právě kvůli té pevnosti v tahu bych rád použil ten
ocelovej pozink.</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div> <a href="https://ok1mhk.blogspot.com/2011/09/ocelovy-drat-na-anteny.html?m=1" target="_blank">https://ok1mhk.blogspot.com/<wbr>2011/09/ocelovy-drat-na-<wbr>anteny.html?m=1</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Kdysi jsem s tím dělal pokusy, záleží na impedance antény.. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><br>
<br>
Anténa má 100 m, tedy vertikální zářič 0,2 λ na vodivé rovině,
to bude tak 30 Ω.<br>
Takže R je 1kΩ a Z je 30 Ω, to bude extra mizerná anténa, nebo
ne?</div>
</blockquote>
<div> </div>
<div>Ten výpočet je nějaký divný... V žádném V případě to nebude
reálných 30 ohmů ale bude to silně zatíženo buď induktivní nebo
kapacitní reaktancí. Reálně bude impedance mnohem vyšší. Lze to
zhruba namodelovat v programu Mmana. Z vlastní zkušenosti vím,
že dlouhodrátové "čtvrt lambda" antény mají díky vlivu země
impedance mnohokrát vyšší než teoretickou. V praxi je lepší
drátovky vždycky dělat půl lambda protože vliv země je pak
zanedbatelný, protože půlvlnné rezonanční antény mají hodně
vysoké impedance. Nakonec u té krystalky se používala sluchátka
4000 ohmů, není důvod natahovat nízkoimpedanční anténu.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><br>
Takže použitelné řešení bude ten smalťák společně s nití nebo
vlascem.</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Úplně zbytečné, naprosto vyhovující bude i ten pozink, nebo
nějaké vinutí z transformátorů, jak doporučoval Jirka Mww...
Ideálně tak 0,4 měď to má už i relativně slušnou pevnost v
tahu.. </div>
<div><br>
</div>
<div>Když jsem byl na dovolených někde v hotelech tak jsem vždycky
z okna natáhnul 40 m 0,3-0,5 mm drátu. Mělo to výhodu že to
nebylo vidět a kdyby to náhodou spadlo, tak se na tom nikdo
neuškrtí. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><br>
<br>
2. Liblice: 35,7 km, <br>
FSPL cca -60 dB, ale pak přesně nevím co s ním:-)<br>
Podle S = vyšlo 1,25 µW/m^2<br>
<br>
Pokud by aktivní plocha antény byla obdélník délka antény x
délka/4, bylo by to 2500 m^2<br>
a výkon by byl 3 mW.<br>
Takže kdyby se to odehrávalo ve volném prostoru, mohl bych
očekávat výsledek někde v tomto řádu.<br>
<br>
Co ale nevím, je jak to reálně funguje, když to není volný
prostor, ale konkrétně u SV takhle blízko, to bude povrchové
šíření?<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 04.10.2023 v 17:05 Jirka Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Pokusí se odpovědět na první dvě otázky .
<div><br>
</div>
<div>1. Na průměru z elektrického hlediska nezáleží, proud
tam poteče zanedbatelný. Klidně by se dal použít slabý
měděný smaltovaný drát , odvinutý z nějakého starého
transformátoru, soustřeďte se na mechaniku, t.j síla
balonu, váha drátu, pevnost drátu v tahu</div>
<div><br>
</div>
<div>2. Pokud má vysílač 20 kW , pak to je 73 dBm.
Vzorec pro útlum volného prostoru pro elmag. vlny je
tady :</div>
<div><a href="https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prostoru" target="_blank">https://cs.wikipedia.org/wiki/<wbr>%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prosto<wbr>ru</a><br>
</div>
<div>Nechce se mi to počítat, taky nevím, jak jste
daleko. </div>
<div>Je to samozřejmě jen rámcové, vzorec nezahrnuje zisk
nebo ztráty antén, vliv Fresnelovy zony, ( například
tady <a href="https://www.radartutorial.eu/07.waves/wa18.cz.html" target="_blank">https://www.radartutorial.eu/0<wbr>7.waves/wa18.cz.html</a>
) a mnoho dalších vlivů, které jsou v podstatě skoro
vždycky k horšímu. </div>
<div><br clear="all">
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>
Jirka Sloupenský OK1MWW</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<div><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width:46px;height:29px" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Neobsahuje
žádné viry.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:#4453ea" target="_blank">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">st 4. 10. 2023 v 14:06
odesílatel Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">No to už zas vyžaduje
náročnou přípravu, počínaje souhlasama rodičů, pak <br>
aby cil cesty byl v místě kde to lze provést, aby s
sebou bylo naprosto <br>
všechno co je potřeba, ... ve finále to bude mnohem
dražší a většinu <br>
času seřere cestování. Vypustit balón před barákem mi
pořád přijde jako <br>
jednoznačně nejlepší volba.<br>
<br>
Takže zbývající nevyřešené otázky:<br>
1. Jaký min. průměr musí mít 100m dlouhý pozinkovaný
drát, aby ještě <br>
mohl fungovat jako anténa na SV?<br>
2. Jaký výkon takovou anténou v předmětné lokalitě z
uvedeného vysílače <br>
získám?<br>
<br>
Nově vzniklá vedlejší otázka:<br>
3. Je/byl IRF540 V-MOS, laterální MOSFET, nebo něco
jiného?<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 04.10.2023 v 13:05 Jaroslav Kotlaba napsal(a):<br>
> Tak mne napadlo, přímo v hlavě, jestli to má
sloužit akorát k předvedení krystalky dětičkám, co
takhle objednat autobus (pokud tamtudy nejede nějaká
veřejná doprava) a se sluchátkem, kusem drátu a diodou
si udělat výlet k vysílači?<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<div> </div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>______________________________<wbr>_________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</blockquote></div></div></div>