<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">Dík, už je to jasné. Já myslel, že ta LED je
vlastně D1, Což by asi fungovalo taky. Čím víc by to
balancovalo, tím víc by svítila. I když na TL431 by pak možná
zbylo příliš malé napětí.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 11.9.2023 v 11:26 AZe napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:A936244E719A430BBFD5BDFC91C4142F@FD">
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR:
#000000">
<div>To zapojení se na webu vyskytuje nepočítaněkrát. V
podstatě mám toto <a
title="https://599.cz/image/201301062116_balancer_schema.png"
href="https://599.cz/image/201301062116_balancer_schema.png"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://599.cz/image/201301062116_balancer_schema.png</a></div>
<div>Jen místo T1 BD244 (6A) mám BD140 a jeho kolektor vede k
bázi BD249C, takže tvoří Darlington. Původní záměr byl
použít historické NPN KD503, ale z rozměrových důvodů jsem
dal BD249C. V emitoru T2 mám 2 odpory 1k, jeden k LED na
panelu a druhý k LED přímo na DPS.</div>
<div>Optočleny s tranzistory a relé byly doplněny později a
jsou na malé destičce mimo, kvůli jednoduchosti jsou
zapojeny do série s červenými LED na panelu. Kuchat LED z
DPS, která je přišrobovaná ke chladiči výkonovými
tranzistory a s docela tlustými dráty je opruz. Kdybych to
dělal znovu, zapojil bych optrony jako LED samostatně, a vše
na jedné DPS.</div>
<div>aze </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal;
COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a
title="swz@volny.cz" href="mailto:swz@volny.cz"
moz-do-not-send="true">Martin Záruba</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, September 11, 2023 7:30 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="hw-list@list.hw.cz"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: Balancer</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal;
COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<p><font face="Arial">Takže máte v sérii LM431, indikační
LED, a LED v optočlenu? To už je moc velké napětí (nebo
jsem to nepochopil?) Můžete poslat schéma jednoho členu?</font></p>
<p><font face="Arial">Já myslím, že omezení na "všechny" asi
není nutné, protože součtové napětí všech (většiny)
nabitých článků určitě překročí omezovací napětí
nabíječe. Nebo se mýlím?</font></p>
<p><font face="Arial">Já myslel ochranu na příliš velký
proud tranzistorem/příliš velkou ztrátu na tranzistoru.
Nebo ani to nehrozí?</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 10.9.2023 v 15:22 AZe
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote cite="mid:B450E8F41BD744B4A9D3CA80F6974464@FD"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Arial';
COLOR: #000000">
<div>Ne, mám to u 7 článků Li-Ion a u 8 článků LiFePo,
u každého tuto “Zenerku”, a do série s indikačními
LED jsem zapojil optočleny, jejich tranzistory do
série, takže kdyby začaly omezovat všechny, sepne se
relé a nabíjení se přeruší. Zatím to nebylo aktivní.</div>
<div>TIP35C je stejný jako BD249C.</div>
<div>aze</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT:
normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY:
inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a
title="swz@volny.cz"
href="mailto:swz@volny.cz"
moz-do-not-send="true">Martin Záruba</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, September 10, 2023
2:35 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="hw-list@list.hw.cz"
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: Balancer</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT:
normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY:
inline">
<p><font face="Arial">Dík. Nikde jsem ho nenašel,
ale myslím, že byšel použít </font><a
href="https://www.tme.eu/cz/details/tip35c/tranzistory-npn-tht/stmicroelectronics/"
moz-do-not-send="true">TIP35C STMicroelectronics
- Tranzistor: NPN | bipolární; 100V; 25A; 125W;
TO247-3 | TME Czech Republic s.r.o. -
Elektronické součástky</a> NPN <br>
</p>
<p>nebo <a
href="https://www.tme.eu/cz/details/tip36c/tranzistory-pnp-tht/stmicroelectronics/"
moz-do-not-send="true">TIP36C STMicroelectronics
- Tranzistor: PNP | bipolární; 100V; 25A; 125W;
TO247-3 | TME Czech Republic s.r.o. -
Elektronické součástky</a> PNP</p>
<p>Řešil jste nějak omezení maximálního proudu
tranzistorem?<br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 10.9.2023 v 13:37
AZe napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:DDB84889C55D444287F749E9BEFB7259@FD"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY:
'Arial'; COLOR: #000000">
<div>Použil jsem NPN BD249C, 25A, 100V, 125W,
na žebrovaném chladiči s větráčky, které se
spínají termostatem, buzené jsou přes BD140
(PNP). </div>
<div>aze</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION:
none; FONT-FAMILY: "Calibri";
FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000;
FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b>
<a title="swz@volny.cz"
href="mailto:swz@volny.cz"
moz-do-not-send="true">Martin Záruba</a>
</div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, September 10,
2023 1:08 PM</div>
<div><b>To:</b> <a
title="hw-list@list.hw.cz"
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: Balancer</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION:
none; FONT-FAMILY: "Calibri";
FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000;
FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<p><font face="Arial">Koupil jsem tento
balancer pro 24 článků. Funguje, ale
nestačí. Při nabíjení je vždy jeden
článek nabitý dřív a teď to dělám tak,
že omezuji nabíjení, aby na něm bylo
maximální možné napětí, takže balancery
to cpou do ostatních, ale je to málo a
do večera nejsou ty ostatní nabité.
Takže ty LM431 "zenerky" je dobrý nápad.
Chtěl bych to udělat tak, že bych
tranzistory přidělal na víko revizního
otvoru bojleru. Je zcela dole, takže tam
těžko bude víc než 70 stupňů. A energie
se využije. Jaké tranzistory jste
použil?</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.3.2023 v
21:38 AZE napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:8D9E1F0DFBAB40729D6EB8E59435D557@DELL"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 10pt;
FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #000000">
<div>Ano, jsou to v podstatě jakési
výkonové nastavitelné Zenerky s
ostrým kolenem. Vybité články: Pro
LiIon baterie mám zmíněné AC 230V/DC
zdroje Meanwell 3,3V pro každý blok
článků, pro LiFePo jsem použil DC/DC
měniče 20A galvanicky oddělené,
napájené z 24V , jsou to typy
EHHD020A0F Lineage Power, mám v ruce
datasheet, nevím, od koho pocházejí,
zjistil bych to. Jsou nastavené na
3,1V. V sérii s nimi jsou v obou
případech ještě Schottkyho diody
30A.</div>
<div>aze</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>
<div style="FONT-SIZE: small;
TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri";
FONT-WEIGHT: normal; COLOR:
#000000; FONT-STYLE: normal;
DISPLAY: inline"> </div>
</div>
<div>
<div style="FONT-SIZE: small;
TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri";
FONT-WEIGHT: normal; COLOR:
#000000; FONT-STYLE: normal;
DISPLAY: inline"> </div>
</div>
<div>
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b>
<a title="swz@volny.cz"
href="mailto:swz@volny.cz"
moz-do-not-send="true">Martin
Záruba</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Wednesday,
March 29, 2023 8:45 AM</div>
<div><b>To:</b> <a
title="hw-list@list.hw.cz"
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re:
Balancer</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small;
TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY:
"Calibri"; FONT-WEIGHT:
normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE:
normal; DISPLAY: inline">
<p><font face="Arial">Pokud to dobře
chápu, tak při dosažení
maximálního napětí na článku se
pomocí LM431 otevírá výkonový
tranzistor, který dodanou
energii přeměňuje na teplo. To
je asi docela snadno řešitelné i
pro hodně článků, ale při téměř
vybitém stavu máte pro každý
článek ten AC/DC zdroj? A AC je
230 V?</font></p>
<p><font face="Arial">Co je to za </font>izolované
DC/DC měniče (18-75)V/3,3V 20A?
Nic s těmito vlastnostmi (a za
přijatelnou cenu) jsem nenašel.</p>
<p>A poslední dotaz: Pokud dle
výrobce ten balaner dokáže dát až
10A, proč nedat třeba dva nebo tři
paralelně a mělo by to být
vyřešené?<br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne
28.3.2023 v 21:18 AZe napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:A3826134A14A44E282147D16F71CFA7B@FD"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt;
FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR:
#000000">
<div>Mám to trochu složitější.
8 článků LiFePo v sérii,
každý je 4x125Ah, cca 12kWh,
a uvedený balancer je drží
po dobu vybíjení i nabíjení
v rozmezí 20mV. Ty ale
nejsou samy, je u nich ještě
několik sad LiIon baterií
7S, zapojených do dvou
skupin, celkem cca 35kWh,
rovněž s těmito induktivními
balancéry, takže nabíjecí a
vybíjecí proudy LiFePo
nejsou až tak velké,
nabíjení do 50A a vybíjení
rovněž. Ze všech zkoušených
balancérů tyto opravdu
fungují. </div>
<div>Jak Li-Ion, tak LiFePo
jsou chráněné proti
přebíjení známým zapojením s
IC LM431 + výkonové
tranzistory 30A na
chladičích, a proti nízkému
napětí tam mám u LiIon AC/DC
zdroje Meanwell tuším
3,3V/10A nebo víc, teď
nevím, které se zapnou v
případě poklesu napětí pod
nějaký limit, takže by každý
z nich převzal proud příliš
vybitého článku, u LiFePo to
jsou izolované DC/DC měniče
(18-75)V/3,3V 20A.</div>
<div>aze</div>
<div style="FONT-SIZE: small;
TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY:
"Calibri";
FONT-WEIGHT: normal; COLOR:
#000000; FONT-STYLE: normal;
DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt
tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND:
#f5f5f5">
<div style="font-color:
black"><b>From:</b> <a
title="swz@volny.cz"
href="mailto:swz@volny.cz" moz-do-not-send="true">Martin Záruba</a> </div>
<div><b>Sent:</b>
Tuesday, March 28,
2023 8:46 PM</div>
<div><b>To:</b> <a
title="hw-list@list.hw.cz"
class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re:
Balancer</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small;
TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY:
"Calibri";
FONT-WEIGHT: normal; COLOR:
#000000; FONT-STYLE: normal;
DISPLAY: inline">
<p><font face="Arial">No a
jakou s nimi máte
zkušenost? Mám na mysli
hlavně stav, kdy jednomu
článku docházejí síly
při vybíjení, což je
myslím nejdůležitější,
eventuelně při stavu,
kdy je jeden článek
zcela nabitý a ostatní
ne. Myslím jak významně
je balancer schopen
přelévat proud do
nenabitých, aby se
nabíjení nemuselo
vypnout?</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne
28.3.2023 v 20:33 AZe
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:A64AC77DE1DB459E80AAF3D41074BBFC@FD"
type="cite">Mám stejnou
zkušenost. Používám tyto:
<br>
<a
class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.aliexpress.com/item/1005004260498668.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.126.26011802RoZHkv"
moz-do-not-send="true">https://www.aliexpress.com/item/1005004260498668.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.126.26011802RoZHkv</a>
<br>
<a
class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.aliexpress.com/item/1005003341520609.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.111.26011802RoZHkv"
moz-do-not-send="true">https://www.aliexpress.com/item/1005003341520609.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.111.26011802RoZHkv</a>
<br>
aze <br>
<br>
<br>
<br>
-----Původní zpráva-----
From: Martin Záruba <br>
Sent: Tuesday, March 28,
2023 8:17 PM <br>
To: Martin Zaruba <br>
Subject: Balancer <br>
<br>
Mám FVE s LiFePo články,
celkem 18 článků. Originál
balancer stojí za <br>
... Prostě to v krajních
polohách nabití
neubalancuje ani náhodou.
<br>
Uvaľuji proto udělat
vlastní. <br>
<br>
Zatím jen v teoretické
rovině: Co si myslíte o
tom, kdyľ by to byl <br>
toroid, který by měl 18
totoľných vinutí, které by
mosfety s co <br>
nejmenąím vnitřním odporem
prostě připojily na
správně dlouhou dobu <br>
paralelně k jednotlivým
článkům (ty jsou
pochopitelně do série).
Podle <br>
mě by z článku o největąím
napětí musel téct proud do
toho s nejmenąím. <br>
Dovedete někdo spočítat
nebo alespoň odhadnout jak
velký zdánlivý odpor <br>
bude způsobovat magnetická
vazba mezi vinutími a z
toho tedy jak velký <br>
vyrovnávací proud vzhledem
k rozdílnému napětí
poteče? <br>
<br>
Ono ani nejde o to
ubalancovat to kdyľ jsou
články trochu nabité, ale
<br>
předevąím kdyľ jednomu
docházejí při vybíjení
síly, aby mu alespoň <br>
částečně pomáhal balancer.
Pro mosfety by třeba 20A
nebyl problém a <br>
jejich vnitřní odpor i
odpor vinutí a přívodů
bude taky dostatečně malý,
<br>
ale neumím spočítat odpor
té magnetické vazby. <br>
<br>
Co si o mém nápadu
myslíte? <br>
<br>
</blockquote>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list -
sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a
class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset
class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored
by <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset
class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<hr> _______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p>
</p>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>