<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">Nejprve pár dat z měření. Stringy ze dvou
panelů.<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Noc, téměř tma:</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí naprázdno : 1,8 V Proud nakrátko:
0,02 mA</font></p>
<p><font face="Arial">K stringu připojeno napětí 80V Zpětný proud
0,21 mA<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Zataženo:</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí naprázdno : 90,2 V Proud nakrátko:
0,73 A<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při optimální zátěži: 81 V Proud:
0,702 A Výkon: 56,862 W</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při skutečné zátěži: 78,8 V Proud
0,709 A Výkon 55,869 W</font></p>
<p><font face="Arial">Slunečno, panely jsou orientované
východovýchodojih</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí naprázdno: 87,4 V Proud nakrátko:
9,81 A</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při optimální zátěži: 78,8 V Proud
9,07 A Výkon: 714,71 W</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při skutečné zátěži (baterie 10%): 74,4
V Proud 9,28 A Výkon: 690,4 W</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při</font><font face="Arial"> skutečné
zátěži (baterie 50%): 76,8 V</font><font face="Arial"> Proud
9,18 A Výkon: 705 W</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí při</font><font face="Arial"> skutečné
zátěži (baterie 90%): 79,2 V</font><font face="Arial"> Proud
8,07 A Výkon: 639,1 W</font></p>
<p><font face="Arial">Skutečný výkon stringu je tedy cca 700W, při
úplném nabití baterie méně, ale to mě netrápí, obvykle stejně
není pro proud využití.</font></p>
<p><font face="Arial">Proti optimálnímu stavu s MPPT jsem tedy na
700/715*100=97,9% výkonu. Pokud MPPT nabíječ bude mít účinnost
99%, přišel jsem o 1,1%, tedy asi 8W na každém stringu, celkem o
cca 70W. Za 1000 hodin svitu ročně tedy 70 kWh což je cca 500
Kč. Návratnost nabíječe za 10 000 Kč by tedy byla cca 20 let.<br>
</font></p>
<p><font face="Arial"><br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Z měření je tedy jasné, že zpětný proud 0,21
mA je zcela zanedbatelný. Stringy jsou proto spojeny paralelně,
proud každého bude měřit Hallova sonda, ale nemám to dodělané.
Pouze mezi stringy a bateriií je stejnosměrný stykač, ale zatím
nikdy nevypnul. Každý string má jistič, jeho úkolem je odpojit
string pokud by v něm (nebo na kabelu) došlo ke zkratu a
významný proud tekl obráceně.<br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Baterie má 24 článků LiFePo 208Ah. Takže
napětí mezi 74,4 až 79,2 (80,2) V. <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Střídače jsou spojné paralelně a připojené
přes 100A tavnou pojistku k baterii.</font><font face="Arial">
Mají na DC straně MPPT, schopný pracovat v rozsahu 45 až 90 V.</font></p>
<p><font face="Arial">Dále je k baterii připojeno topné těleso
určené pro stejnosměrné napájení se třemi sekcemi na 24V
zapojenými do série. Toto těleso ovládá mosfet přes PWM, které
vytváří Arduino. <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Napětí každého článku je přivedeno na optočlen
a jeho výstup přes analogový multiplexor (Arduino nemá dost
analogových vstupů) na Arduino. PWM se snaží udržovat baterii na
cca 80%, ale pokud není dost odběru, šlo by až na 95% (to nevím,
zda je dobře).</font></p>
<p><font face="Arial">Chci, aby řídilo i aktivní balancer. Mám
momentálně 3 a všechny stojí za houby, balancovací proud je moc
malý, takže především pokud je baterie skoro vybitá, nedokáží
lepší články pomoct slabším a vybíjení se musí vypnout. (To umí
střídače).</font></p>
<p><font face="Arial">Střídače hlídají, aby nebyl přetok do sítě.</font></p>
<p><font face="Arial">Střídače splňují podmínku pro dotaci.<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72"></pre>
<pre class="moz-signature" cols="72">
Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 27.7.2023 v 15:54 Lukas Burda
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:w4.eZHX.64BWzS9fWTP.1amdSa@seznam.cz">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div>Dobrý den,</div>
<div>pane Zárubo, vaše řešení mi dává smysl, jen mi nejsou jasné
některé detaily. Mohu se ještě doptat, co tedy vlastně máte mezi
baterií a panely? Asi to není tak, že by se na baterii jenom
scházely všechny stringy přes diodu. Nebo napětí baterie (které
se navíc mění) opravdu odpovídá "průměrně ideálnímu" napětí
panelů? Jak to tam máte? Kolik je tam článků a jaké je to
"průměrně ideální" napětí soláru? A v jakém rozmezí se mění
napětí baterie za provozu? Navíc, když nebude odběr a baterie
bude zcela nabitá, tak na tom panelu bude napětí na prázdno
vyšší (to to požere nějaký ten BMS?).</div>
<div><br>
</div>
<div>Díky moc. LB<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<aside>---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Martin Záruba <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:swz@volny.cz"><swz@volny.cz></a><br>
Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 24. 7. 2023 10:43:22<br>
Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?</aside>
<br>
<blockquote data-email="swz@volny.cz">
<p><font face="Arial">Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl
podívat, není problém. Já jsem z Prahy. Měnič je </font><a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW
měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2</a></p>
<p>Pokud nastavíte správně napětí panelů a napětí baterek,
zjistíte, (výpočtem i měřením), že sice bez MPPT přijdete asi
o 8% výkonu, jenže hlavně v létě v poledne a v mém případě za
této situace stejně nevím, co s proudem. A na MPPT je ztráta
cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí na pořizovací ceně MPPT
nabíječe.</p>
<p>Co je DIY?</p>
<p>Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto snadno. <a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW
měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2</a>
připojíte paralelně k příslušné fázi (prostě ho vrazíte do
zásuvky, má vidlici). Pokud máte povolen přetok, nic dalšího
neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi přívod od elektroměru u
střídač sondu, která pohlídá, aby nebyl přetok.</p>
<p>Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují podmínky pro dotaci.
Kolega slíbil, že to vyúřaduje, já na to nemám žaludek.<br>
</p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 23.7.2023 v 23:36 Petr
Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote> Moc stringů s málo panely znamená mít na to měnič.<br>
A většina dneska běžných hybridních měničů umí jen 2 MPPT
trackery.<br>
A chce dost vysoké napětí. Třeba můj favorizovaný SolaX chce
myslím mininálně 200V na každém stringu.<br>
<br>
To, co píšete (spousta krátkých stringů) by asi bylo třeba si
nainstalovat DIY.<br>
Solární firmy myslím podobné sestavy nenabízejí.<br>
<br>
Nicméně to zní zajímavě a trochu jste mě nahlodal.<br>
Možná to na části baráku zkusím.<br>
Chci si dodatečně doinstalovat několik panelu na fasádu.<br>
Tak bych je nezapojoval do některého stávajícího stringu, ale
udělal bych z toho 2 krátké stringy a dal tam další malý 1f
měnič.<br>
Jen by to chtělo vymyslet jak potom tu vyrobenou elektriku
sečíst s tou z velkého měniče.<br>
<br>
Vy jste si to předpokládám instaloval sám, bez dotace a (asi)
i bez nějakého papírování s distributorem, ne?<br>
<br>
PL<br>
<br>
***********************<br>
<br>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 23.7.2023 v 13:33 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">Opravdu nechci prudit, ale proč
všichni tak bojujete s problémem mnoho panelů v stringu
a tím pádem problém se zastíněním a vysokým napětím. Mě
se opravdu velmi osvědčila varianta 2 panely ve stringu,
zastínění neřeším, napětí 80V a tedy docela bezpečné.
Jen musím mít silnější kabely (nebo více a pak mohu
měřit jakýkoli string) .</font><br>
</p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 22.7.2023 v 12:31 Petr
Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>Děkuji za pozitivní informaci o otevíratelné
krabičce. <br>
Takže šance neumřela. <br>
Musím zjistit situaci na konkrétních panelech, které budu
mít. <br>
<br>
Dovolím si ale nesouhlasit se zbytkem Vašeho mailu. <br>
Že když bude panel zastíněný tak ho tam nemám dívat - to
je tak trochu knížecí rada. <br>
Bydlím relativně v centru celkem velkého města. Takže si
nemůžu tak moc vybírat. <br>
Kdybych měl nekonečnou střechu nekonečně nestíněnou, tak
bych to podle Vaší rady udělal. <br>
Ale já bohužel musím využít každý kousek střechy. A
sousedé (i já) mají komíny, stromy atd. <br>
<br>
To Tigo mě zase tak moc neuchvátilo. Je to dost drahé, a
umí to optimalizaci na úrovni panelů. <br>
Tedy pokud to správně chápu. <br>
Pokud můžu do panelů osadit prakticky bezeztrátové
FET-diody, kdy mě 3 diody na jeden panel <br>
budou stát nějakých 100-150 Kč, tak mi to přijde jako
lepší řešení. Pak mám optimalizaci <br>
nikoli na úrovni panelů, ale na úrovni šestin panelů. <br>
Nebo někde dělám v úvahách chybu a to Tigo má nějaký
přínos, které ideální diody neumí? <br>
<br>
A pak jedna informace a oprava toho, co jsem zde dřív
napsal: <br>
Zkoumal jsem podrobně podmínky dotací pro nové období os
1.9.2023. <br>
A s tím wall-boxem pro nabíjení e-aut je to asi jinak.
Stále je možné na to získat dotaci 15 tis. Kč, <br>
ale na rozdíl od dřívější doby už není možné o ni požádat
samostatně, ale jen jako součást <br>
jiného dotovaného projektu. Tedy v praxi například jako
součást instalace soláru. <br>
<br>
PL <br>
<br>
*********************** <br>
<br>
Dne 22.7.2023 v 10:41 Pavel Urbančík napsal(a): <br>
<blockquote>Krabička na všech panelech co mám jde otevřít
a zavřít, je zacvakávací. <br>
Řešíte ale podle mě problém který neexistuje. <br>
<br>
Pokud počítáte že panel bude zastíněný, tak bych jej tam
nedával, nebo dal <br>
TIGO. <br>
Zastíněný panel bez optimizeru bude degradovat celý
string. <br>
<br>
Pavel <br>
<br>
<br>
<br>
-----Original Message----- <br>
From: Hw-list <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a>
On Behalf Of Petr Labaj <br>
Sent: pátek 21. července 2023 16:47 <br>
To: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated
-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a> <br>
Subject: Re: Co su to a preco su tie pretoky? <br>
<br>
Já se nejvíc bojím tepla od těch diod v panelech. Pokud
přes zakrytý panel <br>
jde proud 10A z ostatních panelů, tak tam bude přes 20W
ztráty v té malé <br>
utěsněné krabičce. <br>
Která je navíc umístěna na rozpálené střeše na
rozpáleném panelu. <br>
Proto jsem tam chtěl dát ty FET-diody, které se dají
koupit za pár korun. <br>
Jenom jak je dostat do těch krabiček bez toho, abych
nepřišel mimo jiné o <br>
záruku na panely a taky o hermetizaci. <br>
<br>
Pokud by tam byly ty téměř bezeztrátové diody, tak už
bych se na nějaký <br>
optimizer vykašlal. <br>
<br>
S tím souvisí dotaz a prosba na všechny solární barony
(já jsem teprve <br>
baron-čekatel): jak prosím máte řešenou tu krabičku s
diodami na panelech? <br>
Je nějak vratně otevíratelná nebo je to nějak zavařené
nebo jinak nedobytné? <br>
<br>
Děkuji. <br>
PL <br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>