<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div dir="ltr"></div><div dir="ltr">Ako su veci relativne… ked sa navrhuje kryostat a pri 300 K (pidi cislo) z vonku ti do vnutra ziari 450 W/m2 tak je to uplna katastrofa. Pri pracovnej teplote 2 K a beznom rozmere geretu ktory v tom kryostate je (nech je to 1 m^2), na to potrebujes chladnicku s viac ako pol megawattovym prikonom :)</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><br><blockquote type="cite">On 24 Jun 2023, at 21:20, Pavel Hudeček <edizon@seznam.cz> wrote:<br><br></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
"U chladiče s malými žebry bych čekal, že odvod tepla zářením a
prouděním
bude (při vysoké emisivitě) skoro 1:1. Nebo se pletu?
"<br>
<br>
Nebo je správně:-)<br>
<br>
Pro emisivitu=1, Pj výkon z jednotkové plochy 1 m<sup style="animation-delay: -0.01ms !important; animation-duration:
0.01ms !important; animation-iteration-count: 1 !important;
scroll-behavior: auto !important; transition-duration: 0ms
!important; line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal;
background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-thickness:
initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;">2</sup>, absolutní teplotu T a Stefan-Boltzmanovu
konstantu K=<span style="color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-size: 14px; font-style: normal;
font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align:
start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space:
normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;">5,67…×10</span><sup style="animation-delay: -0.01ms !important; animation-duration:
0.01ms !important; animation-iteration-count: 1 !important;
scroll-behavior: auto !important; transition-duration: 0ms
!important; line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal;
background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-thickness:
initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;">−8</sup> platí:<br>
<br>
Pj = K * T<sup style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important; animation-iteration-count:
1 !important; scroll-behavior: auto !important;
transition-duration: 0ms !important; line-height: 1em; color:
rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-style: normal;
font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align:
start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space:
normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">4 </sup>[W/m<sup style="animation-delay: -0.01ms !important; animation-duration:
0.01ms !important; animation-iteration-count: 1 !important;
scroll-behavior: auto !important; transition-duration: 0ms
!important; line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal;
background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-thickness:
initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;">2</sup>, <span style="color: rgb(32, 33, 34);
font-family: sans-serif; font-size: 14px; font-style: normal;
font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align:
start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space:
normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;">m</span><sup style="animation-delay:
-0.01ms !important; animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior: auto
!important; transition-duration: 0ms !important; line-height: 1em;
color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align:
start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space:
normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">−2</sup><span style="color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-size:
14px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal;
background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-thickness:
initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial; display: inline !important; float: none;">·K</span><sup style="animation-delay: -0.01ms !important; animation-duration:
0.01ms !important; animation-iteration-count: 1 !important;
scroll-behavior: auto !important; transition-duration: 0ms
!important; line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal;
background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-thickness:
initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;">−4</sup>, K]<br>
<br>
Protože K je docela malý číslo, tak dokud nad ním nevyhraje T<sup style="animation-delay: -0.01ms !important; animation-duration:
0.01ms !important; animation-iteration-count: 1 !important;
scroll-behavior: auto !important; transition-duration: 0ms
!important; line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal;
background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-thickness:
initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;">4</sup>, je vyzařování naprosto zanedbatelné.<br>
<br>
300 K ^4 = 81e+8 - Tady někde začínají aspoň pidi čísla, ale na
metr, ne centimetr<br>
400 K ^4 = 256e+8 - Pořád pidi čísla, SiC MOSFET by si liboval,
procesor už ne<br>
600 K ^4 = 1296e+8 - Taví se i bezolovnatý cín, asi 7 kW/m<sup style="animation-delay: -0.01ms !important; animation-duration:
0.01ms !important; animation-iteration-count: 1 !important;
scroll-behavior: auto !important; transition-duration: 0ms
!important; line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal;
background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-thickness:
initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
initial;">2</sup>, tedy 0,7 W/cm<sup style="animation-delay:
-0.01ms !important; animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior: auto
!important; transition-duration: 0ms !important; line-height: 1em;
color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align:
start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space:
normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2</sup><br>
1000 K ^4 = 1e+12 - Tohle už hezky viditelně svítí a T^4 opravdu
viditelně zvítězilo nad K:<br>
1e+12 * 5,67e-8 = 5,67e+4 W/m<sup style="animation-delay: -0.01ms
!important; animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior: auto
!important; transition-duration: 0ms !important; line-height: 1em;
color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align:
start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space:
normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2</sup>, tedy slušných
5,67 W/cm<sup style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important; animation-iteration-count:
1 !important; scroll-behavior: auto !important;
transition-duration: 0ms !important; line-height: 1em; color:
rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-style: normal;
font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align:
start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space:
normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2</sup> chladiče<br>
Dál už to jde rychle, protože 1,2<sup style="animation-delay:
-0.01ms !important; animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior: auto
!important; transition-duration: 0ms !important; line-height: 1em;
color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align:
start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space:
normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">4</sup> je cca 2:<br>
1200 K ... 117,5 kW/m<sup style="animation-delay: -0.01ms
!important; animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior: auto
!important; transition-duration: 0ms !important; line-height: 1em;
color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-style:
normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align:
start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; white-space:
normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2<br>
</sup>2000 K ... 0,9 MW/m2<br>
<br>
Závěr: Dokud to viditelně nesvítí, tak od vyzařování nic neočekávat.<br>
<br>
(tak jsem zvědavej, zda mocniny správně projdou)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 24.06.2023 v 21:36 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:da5113a3-9a86-0a9c-9b93-74ddf6d765ae@volny.cz">Kolega si
koupil novou hračku - termokameru.
<br>
Potěšilo mě to, vždy jsem snil o tom, mít k ní přístup.
<br>
<br>
Protože jsem termokamerový panic, tak mě překvapily některé věci.
<br>
Například, že přes běžné okno s ní není nic vidět. Jako by to byla
stěna.
<br>
Ale zato tam vidím velmi dobře tepelný odraz sám sebe a vnitřku
místnosti,
<br>
jako bych viděl ve viditelném spektru v zrcadle.
<br>
<br>
Pak jsem se kouknul na parkoviště a tam ještě 2 hodiny po odjezdu
auta
<br>
vidím termální stopu místa, kde stálo.
<br>
<br>
Zato se mi nepovedlo udělat ten trik, který ve filmech vypadá tak
jednoduše.
<br>
Tedy namačkat něco na klávesnici a pak přečíst, které klávesy byly
stisknuté.
<br>
Ale zkoušel jsem to na zabezpečovačce s kovovými klávesami, které
to možná
<br>
rychle odvedou. Ještě to zkusím na něčem s plastovým povrchem.
<br>
<br>
A teď ten dotaz/problém:
<br>
Kouknul jsem na malou desku OrangePi Zero, která mi trvale jede na
stole.
<br>
Okolní teplota byla cca 22°C, teplota desky odhadem tak 30°C,
teplota
<br>
procesoru s chladičem odhadem tak 55°C.
<br>
Na procesoru je hliníkový chladič 14x14mm se žebry cca 6mm
vysokými.
<br>
Přírodní hliník, bez eloxu nebo barvy.
<br>
<br>
No a na té kameře celá deska svítila oranžově, což odpovídá
zvýšené teplotě.
<br>
Ale ten procesor, resp. chladič, byl jako sytě zelený čtverec.
Tedy jako něco,
<br>
co má teplotu maximálně jako okolí. Výrazně studenější než okolní
deska.
<br>
Takže je jasné, že to musí způsobovat nízká emisivita lesklého
hliníku.
<br>
<br>
A teď co to fyzikálně znamená?
<br>
Znamená to, že stříbrný hliníkový chladič vyzařováním skutečně
neodvede
<br>
prakticky nic? Tedy jen tolik, co by odpovídalo té studené barvě?
<br>
<br>
U chladiče s malými žebry bych čekal, že odvod tepla zářením a
prouděním
<br>
bude (při vysoké emisivitě) skoro 1:1. Nebo se pletu?
<br>
A tom případě pak u stříbrného chladiče prakticky ta složka záření
kompletně
<br>
odpadá. Tedy účinek bude poloviční, než by byl s černým matných
chladičem.
<br>
Takže než stříbrný chladič s nízkými žebry, možná celkově líp
vyjde černé
<br>
pouzdro chipu. U vysokých žeber už by to pak nahnalo to proudění.
<br>
<br>
A pak co s tím? Asi je logické, že je termokamera takto náchylná
na emisivitu.
<br>
Jenže v praxi se dost obtížně dá dosáhnout u měřeného objektu její
sjednocení.
<br>
Takže pak to měření v mnoha případech bude naprosto k ničemu.
<br>
<br>
Jestli tu jsou nějací termokameramani: jak to prosím řešíte?
<br>
Hledat pak třeba nějaké průniky tepla okny v zimě bude k ničemu,
když rám
<br>
okna má úplně jinou emisivitu než sklo a než okolní stěna. A
podobně.
<br>
Ale i při měření nějaké techniky to strašně zkresluje. Když bych
chtěl hledat
<br>
třeba teplotu hliníkových svorek na přípojnici, tak se mi klidně
můžou jevit
<br>
jako velmi studené (když budou nové a lesklé), nebo žhavé (když
budou staré,
<br>
zašlé a matné).
<br>
</blockquote>
<span>_______________________________________________</span><br><span>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz</span><br><span>Hw-list@list.hw.cz</span><br><span>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</span><br></div></blockquote></body></html>