<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Tak v tom kryostatu bych očekával, že emisivita bude třeba 0,02
(leštěný Al, nebo Au, při 300 K), takže se ze 450 stane 9.<br>
<br>
Ale jinak souhlas, požadavky se můžou lišit. Co by uživatelé
temoelektrických generrátorů ve vesmíru dali za emisivitu aspoň
10:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.06.2023 v 20:22 balu napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:0ED0E6B1-0406-4775-9211-593070E7759E@k-net.fr">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Ako su veci relativne… ked sa navrhuje kryostat a
pri 300 K (pidi cislo) z vonku ti do vnutra ziari 450 W/m2 tak
je to uplna katastrofa. Pri pracovnej teplote 2 K a beznom
rozmere geretu ktory v tom kryostate je (nech je to 1 m^2), na
to potrebujes chladnicku s viac ako pol megawattovym prikonom :)</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr"><br>
<blockquote type="cite">On 24 Jun 2023, at 21:20, Pavel Hudeček
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:edizon@seznam.cz"><edizon@seznam.cz></a> wrote:<br>
<br>
</blockquote>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
"U chladiče s malými žebry bych čekal, že odvod tepla zářením
a prouděním bude (při vysoké emisivitě) skoro 1:1. Nebo se
pletu? "<br>
<br>
Nebo je správně:-)<br>
<br>
Pro emisivitu=1, Pj výkon z jednotkové plochy 1 m<sup
style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2</sup>, absolutní
teplotu T a Stefan-Boltzmanovu konstantu K=<span style="color:
rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; font-size: 14px;
font-style: normal; font-variant-ligatures: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-stroke-width: 0px; white-space: normal;
background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;">5,67…×10</span><sup
style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">−8</sup> platí:<br>
<br>
Pj = K * T<sup style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">4 </sup>[W/m<sup
style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2</sup>, <span
style="color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif;
font-size: 14px; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;">m</span><sup
style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">−2</sup><span
style="color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif;
font-size: 14px; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial; display: inline
!important; float: none;">·K</span><sup
style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">−4</sup>, K]<br>
<br>
Protože K je docela malý číslo, tak dokud nad ním nevyhraje T<sup
style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">4</sup>, je
vyzařování naprosto zanedbatelné.<br>
<br>
300 K ^4 = 81e+8 - Tady někde začínají aspoň pidi čísla, ale
na metr, ne centimetr<br>
400 K ^4 = 256e+8 - Pořád pidi čísla, SiC MOSFET by si
liboval, procesor už ne<br>
600 K ^4 = 1296e+8 - Taví se i bezolovnatý cín, asi 7 kW/m<sup
style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2</sup>, tedy 0,7
W/cm<sup style="animation-delay: -0.01ms !important;
animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2</sup><br>
1000 K ^4 = 1e+12 - Tohle už hezky viditelně svítí a T^4
opravdu viditelně zvítězilo nad K:<br>
1e+12 * 5,67e-8 = 5,67e+4 W/m<sup style="animation-delay:
-0.01ms !important; animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2</sup>, tedy
slušných 5,67 W/cm<sup style="animation-delay: -0.01ms
!important; animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2</sup> chladiče<br>
Dál už to jde rychle, protože 1,2<sup style="animation-delay:
-0.01ms !important; animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">4</sup> je cca 2:<br>
1200 K ... 117,5 kW/m<sup style="animation-delay: -0.01ms
!important; animation-duration: 0.01ms !important;
animation-iteration-count: 1 !important; scroll-behavior:
auto !important; transition-duration: 0ms !important;
line-height: 1em; color: rgb(32, 33, 34); font-family:
sans-serif; font-style: normal; font-variant-ligatures:
normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);
text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style:
initial; text-decoration-color: initial;">2<br>
</sup>2000 K ... 0,9 MW/m2<br>
<br>
Závěr: Dokud to viditelně nesvítí, tak od vyzařování nic
neočekávat.<br>
<br>
(tak jsem zvědavej, zda mocniny správně projdou)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 24.06.2023 v 21:36 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:da5113a3-9a86-0a9c-9b93-74ddf6d765ae@volny.cz">Kolega
si koupil novou hračku - termokameru. <br>
Potěšilo mě to, vždy jsem snil o tom, mít k ní přístup. <br>
<br>
Protože jsem termokamerový panic, tak mě překvapily některé
věci. <br>
Například, že přes běžné okno s ní není nic vidět. Jako by
to byla stěna. <br>
Ale zato tam vidím velmi dobře tepelný odraz sám sebe a
vnitřku místnosti, <br>
jako bych viděl ve viditelném spektru v zrcadle. <br>
<br>
Pak jsem se kouknul na parkoviště a tam ještě 2 hodiny po
odjezdu auta <br>
vidím termální stopu místa, kde stálo. <br>
<br>
Zato se mi nepovedlo udělat ten trik, který ve filmech
vypadá tak jednoduše. <br>
Tedy namačkat něco na klávesnici a pak přečíst, které
klávesy byly stisknuté. <br>
Ale zkoušel jsem to na zabezpečovačce s kovovými klávesami,
které to možná <br>
rychle odvedou. Ještě to zkusím na něčem s plastovým
povrchem. <br>
<br>
A teď ten dotaz/problém: <br>
Kouknul jsem na malou desku OrangePi Zero, která mi trvale
jede na stole. <br>
Okolní teplota byla cca 22°C, teplota desky odhadem tak
30°C, teplota <br>
procesoru s chladičem odhadem tak 55°C. <br>
Na procesoru je hliníkový chladič 14x14mm se žebry cca 6mm
vysokými. <br>
Přírodní hliník, bez eloxu nebo barvy. <br>
<br>
No a na té kameře celá deska svítila oranžově, což odpovídá
zvýšené teplotě. <br>
Ale ten procesor, resp. chladič, byl jako sytě zelený
čtverec. Tedy jako něco, <br>
co má teplotu maximálně jako okolí. Výrazně studenější než
okolní deska. <br>
Takže je jasné, že to musí způsobovat nízká emisivita
lesklého hliníku. <br>
<br>
A teď co to fyzikálně znamená? <br>
Znamená to, že stříbrný hliníkový chladič vyzařováním
skutečně neodvede <br>
prakticky nic? Tedy jen tolik, co by odpovídalo té studené
barvě? <br>
<br>
U chladiče s malými žebry bych čekal, že odvod tepla zářením
a prouděním <br>
bude (při vysoké emisivitě) skoro 1:1. Nebo se pletu? <br>
A tom případě pak u stříbrného chladiče prakticky ta složka
záření kompletně <br>
odpadá. Tedy účinek bude poloviční, než by byl s černým
matných chladičem. <br>
Takže než stříbrný chladič s nízkými žebry, možná celkově
líp vyjde černé <br>
pouzdro chipu. U vysokých žeber už by to pak nahnalo to
proudění. <br>
<br>
A pak co s tím? Asi je logické, že je termokamera takto
náchylná na emisivitu. <br>
Jenže v praxi se dost obtížně dá dosáhnout u měřeného
objektu její sjednocení. <br>
Takže pak to měření v mnoha případech bude naprosto k
ničemu. <br>
<br>
Jestli tu jsou nějací termokameramani: jak to prosím řešíte?
<br>
Hledat pak třeba nějaké průniky tepla okny v zimě bude k
ničemu, když rám <br>
okna má úplně jinou emisivitu než sklo a než okolní stěna. A
podobně. <br>
Ale i při měření nějaké techniky to strašně zkresluje. Když
bych chtěl hledat <br>
třeba teplotu hliníkových svorek na přípojnici, tak se mi
klidně můžou jevit <br>
jako velmi studené (když budou nové a lesklé), nebo žhavé
(když budou staré, <br>
zašlé a matné). <br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</body>
</html>