<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Řízení už mám navržené z doby, kdy jsem chtěl použít step-up se
dvěma výstupy. Tenhle koncept měl jen 1 cívku, ale potřeboval spínat
oba konce a budič toho horního byl problém. Právě to vedlo k bádání
nad něčím, čemu by stačil N dole. A tam je budičů k dispozici
hormada. I když, možná dojde u na vlastní, pak by v něm byly asi
nějaké vysílací tranzistory.<br>
<br>
Řízení bude něco jako UC3843, ale ze 74AC74 a nějakého rychlého
komparátoru. Spouštění procesorem, vypínací proud ovládaný z DAC.<br>
<br>
S rozměrama je to tak, že mám cca 320x70 mm a na to by se mělo vejít
10 modulů, které by měly mít minimální výšku. Cívky můžou bejt např.
v řadách přesně proti rozhraní mezi článkama. Jedno velké trafo do
téhle koncepce nezapadá.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.04.2023 v 7:19 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:ced3c203-23f1-8ff9-7651-793d6ebc6533@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Jasně, to chápu, že rozměry jsou pro Vás
zásadní. Ale pokud tam máte 10 článků, je to ve Vašem zapojení
20, byť samostatných cívek a 10 kondenzátorů. Myslíte, že to
jde udělat o moc menší, než jedno jádro s 11ti vinutími?</font></p>
<p><font face="Arial">Jinak samozřejmě ta myšlenka se mi líbí.
Máte představu, jak realizovat budič fetů?</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.4.2023 v 1:02 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:24e2f1fa-475a-15fe-62b2-b49f1e52681b@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Aha, takže je to flyback s trafem. No to se mi tam nevejde.<br>
<br>
Moje verze je SEPIC se vstupem z jednoho článku a výstupem do
celé baterie. Při nabíjení je to jasné, no a při vybíjení můžou
třeba všechny články kromě pár slabších posílat energii rovnou
ven. Cívky se mi tam vlastně taky nevejdou, jenže samostatnou
cívku není problém rozdělit třeba na 3 v sérii a to už má vhodné
proporce.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 24.04.2023 v 23:01 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:4312cd93-3ce8-2e7d-5e50-9f2222e53f83@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">No pokud to dobře chápu, tak v zapojení,
které navrhujete se při sepnutí tranzistoru hromadí
energie v cívce a po rozepnutí se přes kondenzátor přenese
do článků nad tím, který dodával proud a přes druhou cívku
i do článků pod ním. Tedy vlastně je to princip vhodný
především při nabíjení, kdy hrozí přebití jednoho článku.
Já navrhoval, že princip bude stejný, ale místo C, druhé L
a diody bude jen jedno vinutí a další tranzistor pro celou
baterii. Energie se sice přemístí do všech článků, čímž je
to trošku horší, ale pokud tranzistor zůstane sepnutý a
proud začne téct obráceně, vrátí se zase zpět do cívky a
pak teprve rozepne a energie se přeleje do nejslabšího
článku, což je potřeba především při vybíjení. A místo
kondenzátoru, druhé cívky a diody pro každý článek
potřebujete jen jedno další vinutí a jeden mosfet a trošku
složitější řízení. A všechny cívky budou na jednom jádru,
ale v činnosti jsou vždy dokola:</font></p>
<p><font face="Arial">1) cívka nejsilnějšího článku - vytvoří
pole v jádře</font></p>
<p><font face="Arial">2) Společná cívka přelije energii do
celé baterie nebo do paralelního kondenzátoru, což při
dostatečně vysoké frekvenci může být menší odpor než
přvodní dráty k článkům + vnitřní odpor článků + ztráta na
diodě</font></p>
<p><font face="Arial">3) Z baterie/kondenzátoru se přelije
energie zpět do cívky (jako v běžném LC obvodu)</font></p>
<p><font face="Arial">4) Sepne tranzistor nejslabšího článku a
energie se přelije do něj.</font></p>
<p><font face="Arial">Myslím, že pokud znám napětí na článcích
nebo použiji jinou lepší metodu (vyhodnocení napětí a
vnitřního odporu článku), je poměrně snadné určit, který
článek se v prvním kroku vybíjí a který v 4. kroku nabíjí.
V cestě jsou jen cívky o zanedbatelném odporu a 1 mosfet s
co nejmenším vnitřním odporem.</font></p>
<p><br>
</p>
<p><img src="cid:part1.gF08qvdJ.6HiDEzAO@seznam.cz" alt=""
class=""></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 24.4.2023 v 21:35 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:ab5eaa63-2077-2437-afcc-396c7dd0d7ca@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Já zas nevím, co myslíte tím "chovat jako flyback":-)<br>
Asi to bude chtít schéma.<br>
<br>
Použít flyback by bylo nejlepší, bohužel nejsou mechanicky
vhodná trafa. Prostě se mi tam nevejdou.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 24.04.2023 v 17:17 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:d3dfaa7f-7734-cee6-dc9e-d5a61734d282@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Stále nějak nechápu, proč se to
nemůže chovat jako flyback. Při sepnutí tranzistoru se
hromadí proud v cívce, při rozepnutí se "sekundárním"
vinutím přenese do celé baterie. Co to má za nevýhodu,
když je to obvodově mnohem jednodušší?</font></p>
<p><font face="Arial">A nebo místo diody dát také mosfet a
jakmile se všechna energie z jádra přemístí do baterie
(nebo paralelního kondenzátoru, což na dostatečně
vysoké frekvenci může být lepší), nechat mosfet
sepnutý a poteče proud opačným směrem a až dosáhne
požadované velikosti, mosfet vypne a zapne mosfet
nejvíc vybitého článku. Je to na řízení složitější,
ale obvodově je to docela jednoduché.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 24.4.2023 v 15:27 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:ad4705a5-c20e-faed-4684-10d0770940fb@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
+bat a GND jsou prostě póly článku, u kterého je daný
modul.<br>
<br>
Jak už jsem tu několikrát psal, to klasické řešení s
jedním trafem a mnoha vinutími, jako se prodává na Ali,
nefunguje pro velké proudy, prostě protože to ohmův
zákon neumožňuje. Druhá trafová varianta je flyback, tý
se zas nelíbí hodně vinutí, ale dá se dělat s
jednotlivými trafy. To je jedna z mála variant, co umí
velké proudy. Ale vhodný trafa se nedělají v provedení,
který bych nacpal do koloběžky, do prostoru, kde aktivní
balancer nebyl. Řešení s cívkama tam nacpat jdou.<br>
<br>
Takže teď jde o to, jestli SEPIC jde použít v týhle
konfiguraci výstupu, jestli jsem něco nepřehlíd.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 24.04.2023 v 13:47
Martin Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:c426f8f0-1594-59db-4da6-e3fe1dcdf507@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Asi jsem nějak natvrdlej....
Jestliže + global a -global jsou svorky baterie,
co jsou zem a +BATT?</font></p>
<p><font face="Arial">V čem je výhoda celé pravé
strany včetně C proti řešení kdy transformátor má
mimo jednotlivých vinutí pouze jedno o počtu
závitů rovném součtu všech vinutí které je přes
diodu připojeno k celé baterii?</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 24.4.2023 v 13:16
Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:35a797c8-881f-eba3-066b-4aa248b38ba0@seznam.cz">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Dobrý den všem,<br>
nakonec se možná našlo řešení s málo mouchama: SEPIC<br>
Tam je jenom jeden tranzistor, takže odpadá starost
s řízením horní strany a nejsou tam ani jiné
problémy již probrané u ostatních variant. Takhle
nějak si představuju jeden kanál:<br>
<img src="cid:part2.NCwEJWiJ.51GYlZiq@seznam.cz"
alt="" class=""><br>
Je to konečně ono, nebo je tam ňákej problém,
kterýho jsem si nevšim?<br>
(opakuju že to má bejt na 10S, přes 10 A, do
koloběžky)<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</body>
</html>