<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
V tomhle zapojení jsou ztráty E = Q*dU, kde dU je rozdíl zdrojového
a cílového článku.<br>
<br>
Druhá část problému je, že tím Rds se při daném dU limituje proud. A
ano, je to vopruz, když je v cestě celkem 8x.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 15.04.2023 v 21:21 Jaroslav Buchta
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:3964c375-4448-2fc2-8fe4-3a7c614ff065@hascomp.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">A uz jste spocital ztraty na tech
mosfetech? Ja ted resil spinac s N pro BCM a mam tam 2S6P ne moc
levne mosfety s odporem 7mOhm, je to tak akorat na pasivni
chlazeni na desticce 5x5cm pri 50A... S P mosfetama to bude asi
o dost horsi<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 15.04.2023 v 21:01 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:8e59c0f0-802a-8668-64fc-213aca819f07@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Nakonec jsem přehodnotil tu (ne)bezpečnost, přesně kvůli
snadnému jištění toho přemosťovače, protože pojistka bude
rozpojovat max. 4 V a na to skutečně stačí vhodné
"pojistkospoje".<br>
<br>
Takže nejnebezpečnější je ten transfer přes C, ten jedinej
vyžaduje všude pojistky jistící na napětí celé baterie, navíc na
obou pólech. I když to ještě půjde optimalizovat, protože
pojistka může být společná pro sousední modul.<br>
<br>
Zajímalo by mě. jestli je na něj nějkej integráč. Bez integráče
mi jeden modul vyšel takhle:<br>
<img src="cid:part1.0jO93Q2B.T5U6SSxx@seznam.cz" alt="" class=""><br>
SWon ovládá ATtiny814. A taky měří napětí a dělá signál pro
násobiče na VSW a VswH.<br>
Budou 2 verze desky, s pojistkama a bez a ty se budou střídat,
přičemž bez je zapojenej do pojistek sousedů.<br>
<br>
Ale s těma pojistkama je vopruz. Vypadá to, že jich bude muset
bejt víc paralelně, 20A/48V automotive se sice dělá, ale je to
nasazovací a já potřebuju SMD. A to paralelní zapojení bude mít
určitě ňáký mouchy.<br>
<br>
A pak mám ještě dilema, zda k propojení komunikace použít FPC
kablíky a konektory, což by z hlediska místa a pracnosti
vycházelo nejlíp. Podívám se jestli se dělají automotive a tím
se to rohodne.<br>
----<br>
Pak je ještě alternativa, udělat ten odpojovač a k němu i
vlastní nabíječku, s ním kompatibilní.<br>
<br>
Má to ale taky svoje ďáblíky:<br>
- přepínání musí bejt bez přerušení výstupu, jinak se to asi
nebude líbit řídící jednotce<br>
- nutnost relativně rychlého přepínání tam a zpět kvůli
rekuperaci<br>
<br>
A rekuperace je na týhle koloběžce kupodivu i při tý šílený
brzdě. Vlastně to funguje tak, že šíleně brzdí s cílem rychle
snížit brzdnej výkon na přijatelnou hodnotu. Ve finále pak z
prudkého kopce jede 12 a zdá se, že nabití je blízké teoretické
potenciální energii.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 15.04.2023 v 13:38 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRNy-v8Xg6+P4s3Fz=mJVaZyUrtBQpmpq7XkTSqt4TRTBw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Jo, to je dobře shrnuté... Každé to řešení něco stojí a to je
také problém. Větší cena—menší prodejnost. Určitá možnost je
si něco dodělat sám, otázka je, jestli se to v jedokusovém
množství vyplatí. U baterek co provozuji jsem to vyřešil
konektorem, kde mohu jednou za čas udělat revizi a ručně
dobalacovat. Na víc jsem neměl chuť a čas. A jedna z baterek
má ony odojovače a přemosťovače. A taky se jí bojím. Ale
myslím, že kdyby došlo k nějakému hazardními stavu, že tam
odhoří můstky na desce pro ten účel udělané.. <br>
<br>
pátek 14. dubna 2023 Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Takže ano,
zjistil jsem, proč se to tak nedělá:<br>
(tedy proč se nedělají aktivní balancery do koloběžek a
elektrokol, schopné přenášet plný proud)<br>
<br>
1. Trafo s mnoha vinutími:<br>
+ Jedno ze 2 docela jednoduchých řešení<br>
- Od všech článků musí vést nízkoimpedanční vývody na jedno
místo. Problém v dlouhém prostoru.<br>
<br>
2. Step-upy z každého článku ven:<br>
+ Jediný dlouhý a silný dráty jsou od konců baterky.<br>
+ Nízkoimpedanční části jsou jen moduly těsně u článků.<br>
- Jednoznačně nejsložitější a materiálově nejdražší.<br>
- Milion ďáblíků co se skrývaj v detailech, většina popsána
v předchozích zprávách. K tomu přibylo, že pokud se použije
nahoře P-MOSFET, automotive, do 10 mΩ, od 20 A, od 55 V, do
20 ns rise+fall, tak řešení začíná na 3 ks paralelně.<br>
<br>
3. Přenášení náboje s pomocí velkého kondenzátoru:<br>
+ Jediný dlouhý a silný dráty jsou od C do všech modulů u
článků.<br>
+ Žádný velký rychlosti.<br>
- Na každý článek 4 MOSFETy s dost malým Rds.<br>
- Kromě rychlolsti podobně bláznivé nároky na ovládání
MOSFETů, jako 2.<br>
- Reálně stíhá max. jeden vadný článek. Zvýšení na N znamená
počet MOSFETů krát N, nebo N-násobné zvětšení pracovního
proudu, dostáváme se tedy do extra nízkoimpedanční oblasti s
nehoráznými nároky mj. na ESL cesty k C.<br>
<br>
4. Odpojení a přemostění vybitého/nabitého článku:<br>
+ Jediný způsob, kde se vůbec neřeší rychlost, ani
indukčnosti vedení.<br>
+ Celkově jednoduché.<br>
- Vyžaduje spolupráci s nabíječkou i a hlídačem vybití.
Nevadí při implementaci ze strany výrobce zařízení.<br>
- Odpojovacím prvkem prochází celý proud, úbytek na něm má
vliv na účinnost samotné baterie, i když nevyžaduje
intervenci.<br>
- Přemosťující prvek je zároveň autodestrukční prvek.
Tipuju, že by v návodu bylo přísně zakázáno skladovat kola,
koloběžky a baterky doma, nebo by byly 3x dražší.<br>
* Možná se toho moc bojím, třeba by stačilo k tomu
přemosťujícímu tranzistoru dát pojistku na docela malé
napětí, která nemusí mít velkej odpor ani rozměry. A taky
implementovat čistě HW blokování aby nešlo přemostit bez
odpojení.<br>
<br>
Takže proto se řešení 4 jako jediné reálně používá, ale jen
u venku skladovaných, sdílených koloběžek, kde si kupující
dokáže spočítat, že se mu vyplatí si připlatit. A mohly by
ho mít i elektromobily.<br>
<br>
2 bych stále považoval za reálné postavit, ale ta složitost
je odrazující.<br>
Je otázka, jak moc 3 dokáže prodloužit životnost baterie,
možná to zkusím.<br>
Bohužel i 3 je dost potenciálně autodestrukční, nevíc bez
možnosti snadno implementovat blokování.<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</body>
</html>