
<html>

  <head>

    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">

  </head>

  <body>

    V tomhle zapojenĂ jsou ztrĂˇty E = Q*dU, kde dU je rozdĂl zdrojovĂ©ho

    a cĂlovĂ©ho ÄŤlĂˇnku.<br>

    <br>

    DruhĂˇ ÄŤĂˇst problĂ©mu je, Ĺľe tĂm Rds se pĹ™i danĂ©m dU limituje proud. A

    ano, je to vopruz, kdyĹľ je v cestÄ› celkem 8x.<br>

    <br>

    PH<br>

    <br>

    <div class="moz-cite-prefix">Dne 15.04.2023 v 21:21 Jaroslav Buchta

      napsal(a):<br>

    </div>

    <blockquote type="cite"

      cite="mid:3964c375-4448-2fc2-8fe4-3a7c614ff065@hascomp.cz">

      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">

      <div class="moz-cite-prefix">A uz jste spocital ztraty na tech

        mosfetech? Ja ted resil spinac s N pro BCM a mam tam 2S6P ne moc

        levne mosfety s odporem 7mOhm, je to tak akorat na pasivni

        chlazeni na desticce 5x5cm pri 50A... S P mosfetama to bude asi

        o dost horsi<br>

      </div>

      <div class="moz-cite-prefix">Dne 15.04.2023 v 21:01 Pavel HudeÄŤek

        napsal(a):<br>

      </div>

      <blockquote type="cite"

        cite="mid:8e59c0f0-802a-8668-64fc-213aca819f07@seznam.cz">

        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;

          charset=UTF-8">

        Nakonec jsem pĹ™ehodnotil tu (ne)bezpeÄŤnost, pĹ™esnÄ› kvĹŻli

        snadnĂ©mu jiĹˇtÄ›nĂ toho pĹ™emosĹĄovaÄŤe, protoĹľe pojistka bude

        rozpojovat max. 4 V a na to skuteÄŤnÄ› staÄŤĂ vhodnĂ©

        "pojistkospoje".<br>

        <br>

        TakĹľe nejnebezpeÄŤnÄ›jĹˇĂ je ten transfer pĹ™es C, ten jedinej

        vyĹľaduje vĹˇude pojistky jistĂcĂ na napÄ›tĂ celĂ© baterie, navĂc na

        obou pĂłlech. I kdyĹľ to jeĹˇtÄ› pĹŻjde optimalizovat, protoĹľe

        pojistka mĹŻĹľe bĂ˝t spoleÄŤnĂˇ pro sousednĂ modul.<br>

        <br>

        ZajĂmalo by mÄ›. jestli je na nÄ›j nÄ›jkej integrĂˇÄŤ. Bez integrĂˇÄŤe

        mi jeden modul vyĹˇel takhle:<br>

        <img src="cid:part1.0jO93Q2B.T5U6SSxx@seznam.cz" alt="" class=""><br>

        SWon ovlĂˇdĂˇ ATtiny814. A taky mÄ›Ĺ™Ă napÄ›tĂ a dÄ›lĂˇ signĂˇl pro

        nĂˇsobiÄŤe na VSW a VswH.<br>

        Budou 2 verze desky, s pojistkama a bez a ty se budou stĹ™Ădat,

        pĹ™iÄŤemĹľ bez je zapojenej do pojistek sousedĹŻ.<br>

        <br>

        Ale s tÄ›ma pojistkama je vopruz. VypadĂˇ to, Ĺľe jich bude muset

        bejt vĂc paralelnÄ›, 20A/48V automotive se sice dÄ›lĂˇ, ale je to

        nasazovacĂ a jĂˇ potĹ™ebuju SMD. A to paralelnĂ zapojenĂ bude mĂt

        urÄŤitÄ› ĹĂˇkĂ˝ mouchy.<br>

        <br>

        A pak mĂˇm jeĹˇtÄ› dilema, zda k propojenĂ komunikace pouĹľĂt FPC

        kablĂky a konektory, coĹľ by z hlediska mĂsta a pracnosti

        vychĂˇzelo nejlĂp. PodĂvĂˇm se jestli se dÄ›lajĂ automotive a tĂm

        se to rohodne.<br>

        ----<br>

        Pak je jeĹˇtÄ› alternativa, udÄ›lat ten odpojovaÄŤ a k nÄ›mu i

        vlastnĂ nabĂjeÄŤku, s nĂm kompatibilnĂ.<br>

        <br>

        MĂˇ to ale taky svoje ÄŹĂˇblĂky:<br>

        - pĹ™epĂnĂˇnĂ musĂ bejt bez pĹ™eruĹˇenĂ vĂ˝stupu, jinak se to asi

        nebude lĂbit Ĺ™ĂdĂcĂ jednotce<br>

        - nutnost relativnÄ› rychlĂ©ho pĹ™epĂnĂˇnĂ tam a zpÄ›t kvĹŻli

        rekuperaci<br>

        <br>

        A rekuperace je na tĂ˝hle kolobÄ›Ĺľce kupodivu i pĹ™i tĂ˝ ĹˇĂlenĂ˝

        brzdÄ›. VlastnÄ› to funguje tak, Ĺľe ĹˇĂlenÄ› brzdĂ s cĂlem rychle

        snĂĹľit brzdnej vĂ˝kon na pĹ™ijatelnou hodnotu. Ve finĂˇle pak z

        prudkĂ©ho kopce jede 12 a zdĂˇ se, Ĺľe nabitĂ je blĂzkĂ© teoretickĂ©

        potenciĂˇlnĂ energii.<br>

        <br>

        PH<br>

        <br>

        <div class="moz-cite-prefix">Dne 15.04.2023 v 13:38 Jan Kuba

          napsal(a):<br>

        </div>

        <blockquote type="cite"

cite="mid:CAD8qwRNy-v8Xg6+P4s3Fz=mJVaZyUrtBQpmpq7XkTSqt4TRTBw@mail.gmail.com">

          <meta http-equiv="content-type" content="text/html;

            charset=UTF-8">

          Jo, to je dobĹ™e shrnutĂ©... KaĹľdĂ© to Ĺ™eĹˇenĂ nÄ›co stojĂ a to je

          takĂ© problĂ©m. VÄ›tĹˇĂ cenaâ€”menĹˇĂ prodejnost. UrÄŤitĂˇ moĹľnost je

          si nÄ›co dodÄ›lat sĂˇm, otĂˇzka je, jestli se to v jedokusovĂ©m

          mnoĹľstvĂ vyplatĂ. U baterek co provozuji jsem to vyĹ™eĹˇil

          konektorem, kde mohu jednou za ÄŤas udÄ›lat revizi a ruÄŤnÄ›

          dobalacovat. Na vĂc jsem nemÄ›l chuĹĄ a ÄŤas. A jedna z baterek

          mĂˇ ony odojovaÄŤe a pĹ™emosĹĄovaÄŤe. A taky se jĂ bojĂm. Ale

          myslĂm, Ĺľe kdyby doĹˇlo k nÄ›jakĂ©mu hazardnĂmi stavu, Ĺľe tam

          odhoĹ™Ă mĹŻstky na desce pro ten ĂşÄŤel udÄ›lanĂ©..Â <br>

          <br>

          pĂˇtek 14. dubna 2023 Pavel HudeÄŤek <<a

            href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"

            class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>

          napsal(a):<br>

          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0

            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">TakĹľe ano,

            zjistil jsem, proÄŤ se to tak nedÄ›lĂˇ:<br>

            (tedy proÄŤ se nedÄ›lajĂ aktivnĂ balancery do kolobÄ›Ĺľek a

            elektrokol, schopnĂ© pĹ™enĂˇĹˇet plnĂ˝ proud)<br>

            <br>

            1. Trafo s mnoha vinutĂmi:<br>

            + Jedno ze 2 docela jednoduchĂ˝ch Ĺ™eĹˇenĂ<br>

            - Od vĹˇech ÄŤlĂˇnkĹŻ musĂ vĂ©st nĂzkoimpedanÄŤnĂ vĂ˝vody na jedno

            mĂsto. ProblĂ©m v dlouhĂ©m prostoru.<br>

            <br>

            2. Step-upy z kaĹľdĂ©ho ÄŤlĂˇnku ven:<br>

            + JedinĂ˝ dlouhĂ˝ a silnĂ˝ drĂˇty jsou od koncĹŻ baterky.<br>

            + NĂzkoimpedanÄŤnĂ ÄŤĂˇsti jsou jen moduly tÄ›snÄ› u ÄŤlĂˇnkĹŻ.<br>

            - JednoznaÄŤnÄ› nejsloĹľitÄ›jĹˇĂ a materiĂˇlovÄ› nejdraĹľĹˇĂ.<br>

            - Milion ÄŹĂˇblĂkĹŻ co se skrĂ˝vaj v detailech, vÄ›tĹˇina popsĂˇna

            v pĹ™edchozĂch zprĂˇvĂˇch. K tomu pĹ™ibylo, Ĺľe pokud se pouĹľije

            nahoĹ™e P-MOSFET, automotive, do 10 mâ„¦, od 20 A, od 55 V, do

            20 ns rise+fall, tak Ĺ™eĹˇenĂ zaÄŤĂnĂˇ na 3 ks paralelnÄ›.<br>

            <br>

            3. PĹ™enĂˇĹˇenĂ nĂˇboje s pomocĂ velkĂ©ho kondenzĂˇtoru:<br>

            + JedinĂ˝ dlouhĂ˝ a silnĂ˝ drĂˇty jsou od C do vĹˇech modulĹŻ u

            ÄŤlĂˇnkĹŻ.<br>

            + Ĺ˝ĂˇdnĂ˝ velkĂ˝ rychlosti.<br>

            - Na kaĹľdĂ˝ ÄŤlĂˇnek 4 MOSFETy s dost malĂ˝m Rds.<br>

            - KromÄ› rychlolsti podobnÄ› blĂˇznivĂ© nĂˇroky na ovlĂˇdĂˇnĂ

            MOSFETĹŻ, jako 2.<br>

            - ReĂˇlnÄ› stĂhĂˇ max. jeden vadnĂ˝ ÄŤlĂˇnek. ZvĂ˝ĹˇenĂ na N znamenĂˇ

            poÄŤet MOSFETĹŻ krĂˇt N, nebo N-nĂˇsobnĂ© zvÄ›tĹˇenĂ pracovnĂho

            proudu, dostĂˇvĂˇme se tedy do extra nĂzkoimpedanÄŤnĂ oblasti s

            nehorĂˇznĂ˝mi nĂˇroky mj. na ESL cesty k C.<br>

            <br>

            4. OdpojenĂ a pĹ™emostÄ›nĂ vybitĂ©ho/nabitĂ©ho ÄŤlĂˇnku:<br>

            + JedinĂ˝ zpĹŻsob, kde se vĹŻbec neĹ™eĹˇĂ rychlost, ani

            indukÄŤnosti vedenĂ.<br>

            + CelkovÄ› jednoduchĂ©.<br>

            - VyĹľaduje spoluprĂˇci s nabĂjeÄŤkou i a hlĂdaÄŤem vybitĂ.

            NevadĂ pĹ™i implementaci ze strany vĂ˝robce zaĹ™ĂzenĂ.<br>

            - OdpojovacĂm prvkem prochĂˇzĂ celĂ˝ proud, Ăşbytek na nÄ›m mĂˇ

            vliv na ĂşÄŤinnost samotnĂ© baterie, i kdyĹľ nevyĹľaduje

            intervenci.<br>

            - PĹ™emosĹĄujĂcĂ prvek je zĂˇroveĹ autodestrukÄŤnĂ prvek.

            Tipuju, Ĺľe by v nĂˇvodu bylo pĹ™ĂsnÄ› zakĂˇzĂˇno skladovat kola,

            kolobÄ›Ĺľky a baterky doma, nebo by byly 3x draĹľĹˇĂ.<br>

            * MoĹľnĂˇ se toho moc bojĂm, tĹ™eba by staÄŤilo k tomu

            pĹ™emosĹĄujĂcĂmu tranzistoru dĂˇt pojistku na docela malĂ©

            napÄ›tĂ, kterĂˇ nemusĂ mĂt velkej odpor ani rozmÄ›ry. A taky

            implementovat ÄŤistÄ› HW blokovĂˇnĂ aby neĹˇlo pĹ™emostit bez

            odpojenĂ.<br>

            <br>

            TakĹľe proto se Ĺ™eĹˇenĂ 4 jako jedinĂ© reĂˇlnÄ› pouĹľĂvĂˇ, ale jen

            u venku skladovanĂ˝ch, sdĂlenĂ˝ch kolobÄ›Ĺľek, kde si kupujĂcĂ

            dokĂˇĹľe spoÄŤĂtat, Ĺľe se mu vyplatĂ si pĹ™iplatit. A mohly by

            ho mĂt i elektromobily.<br>

            <br>

            2 bych stĂˇle povaĹľoval za reĂˇlnĂ© postavit, ale ta sloĹľitost

            je odrazujĂcĂ.<br>

            Je otĂˇzka, jak moc 3 dokĂˇĹľe prodlouĹľit Ĺľivotnost baterie,

            moĹľnĂˇ to zkusĂm.<br>

            BohuĹľel i 3 je dost potenciĂˇlnÄ› autodestrukÄŤnĂ, nevĂc bez

            moĹľnosti snadno implementovat blokovĂˇnĂ.<br>

          </blockquote>

        </blockquote>

      </blockquote>

    </blockquote>

  </body>

</html>