<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
No to je zajímavej aspekt, který mě nenapadl, ale neviděl bych v něm
problém:<br>
Za 1 pulz by mělo projít asi 20 µC, krátkodobě až 35. K nabití 1,5
nF na 40 V je potřeba 60 nC. To jsou 2 promile, takže ani při malém
výkonu bych v tom problém neviděl.<br>
Obecně je dobré si uvědomit, že když se očekává plné zatížení diody,
tak jsou tyhle náboje zanedbatelné. Horší by byl náboj závěrného
zotavení klasické diody.<br>
Naopak ale kvůli velikosti náboje na pulz asi ještě přibudou kondíky
na vstupu i výstupu.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 11.04.2023 v 23:09 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRPfvH8K3KG72dRz-+=4phc_+XZ9oRLunRhXxEd9vwkXxQ@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Jen jsem tak zběžně koukal na to zapojení..
<div>výstup 3x paralelně schottky, to je cca 1,5nF... jak to
bude fungovat při 500kHz ?</div>
<div>Nejde o tu rychlost, ale o to, že je to trafo zatížené
kapacitou, a že padá účinnost toho tráfka.</div>
<div>Dělal jsem teď v zimě nějaké pokusy s balunem ba cca 3x-5x
vyšším kmitočtu a už velký problém byla kapacita vinutí, která
to celé vždycky posunula oproti výpočtům "do kytek"</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">út 11. 4. 2023 v 19:29
odesílatel Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> No regulátor prostě myslí, že je baterka vybitá, tak se
vypne aby jí neničil. Jinak by mu to bylo jedno. Ale teda
ono to taky pak jede úplně jinak. Nevím jestli se regulátor
snaží vybitou baterku víc šetřit, nebo prostě daný typ
motoru už při těch 30 V funguje hůř, ale řekněme, že
stoupavost při 4 čárkách je přes 15 % a při 1 čárce do 5 % a
dále klesá. Je možné, že ten samý motor je i v silnější
verzi ESR2-EVO, která má 2x větší dojezd, větší výkon, 48 V
a hmotnost vyšší jen o 2 kila, tedy přesně o zvětšení
baterky.<br>
<br>
Zase kdyby to bylo vyřešeno "lépe", že by BMS komunikoval s
regulátorem, ale součástí BMS by stejně nebylo nic
výkonového, tak by to sice slabší články ničilo o něco
pomalejc, ale zcela by to zamezilo možnosti nějakého
vylepšení, možná i výměně článků.<br>
<br>
Teď pokračuju v návrhu aktivního balanceru pro plný výkon.
Když jsem zadal podmínku na automotive, cena ani nevzrostla,
ale všechny součástky jsou nízké, takže se kromě cívek se
vejdou do 1 mm. Cívky přijdou proti brázdě mezi články a
zbytek může bejt kdekoli.<br>
<br>
<img src="cid:part1.PVBJl1aT.IiRHTvHI@seznam.cz" alt=""
class=""><br>
<br>
Jen mám teď dilema, jestli z ATtiny814 přímo řídit ten
měnič, že by to timer zapínal a komparátor ve spoluprácí s
CCL vypínal při Uds nastaveném z DAC, nebo použít rychlou
verzi od 3842 a tu spouštět tím timerem a řídit z DAC.<br>
<br>
S tím řízením přímo z MCU by odpadnul 3. šváb, prostě jen
MCU a HI/LO-side driver. Ale zas nemám zkušenosti s tím CCL,
tak se trochu bojím aby to vůbec šlo:-)<br>
<br>
Nebo, kdyby byl nějaký jiný švábík na řízení step-up, vhodný
pro 500+ kHz, s integorvaným HI/LO driverem a nejlépe aby i
uměl použít Uds na snímání proudu?<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 11.04.2023 v 17:28 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Že to neví regulátor přeci není problém
nějakého battery managementu.
<div>Je to blbě navržené už od počátku. Nevidím jediný
důvod, proč regulátor nemůže pracovat se sníženým
napájením = sníženým výkonem,</div>
<div>když ještě např. 80 procent akupacku na to má...</div>
</div>
</blockquote>
<br>
<blockquote type="cite">út 11. 4. 2023 v 11:21 odesílatel
Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> No to je hezký, že můj kontrolér ví kolik jich
odpojil, ale neví to regulátor od výrobce koloběžky
a ten při 30V začne blikat poslední čárkou a o
kousek níž pá pá.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 11.04.2023 v 10:02 Tomáš Hamouz napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> <span>Pokud by se ty sekce
odpojovaly centrálně, tak ten kontrolér přece ví
kolik sekcí odpojil a podle toho si určí jaké má
být celkové napětí.<br>
<br>
Tomáš<br>
<br>
</span>
<table>
<tbody>
<tr>
<td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
</td>
<td><span>O tom odpojovači jednotlivých
článků jsem uvažoval taky.<br>
<br>
Ale jednak se toho bojím, je to v
podstatě plně funkční autodestrukčnbí
HW:-) Takže do koloběžky co celoročně
parkuje na ulici OK, ale doma bych se
toho trochu bál.<br>
<br>
Druhá věc je, jak moc to vlastně umožní,
bez spolupráce s regulátorem, využít
zbývající energii ve zbytku baterky.
Když FW vidí jenom celkové napětí a to
je prostě o 10 % nižší. Ale hlavní
vlastně bude, že se tím zabrání
rapidnímu zhoršení nejslabších článků.
Jenže jak jsem tak včera koukal do těch
DS, tak když bude ten nejslabší článek
takto plně využíván, jeho životnost bude
těch 300 cyklů, na kterých se všechny
zkoumané DS shodovaly. Takže vlastně
možná zase jen prodloužení umírání?<br>
<br>
Kdybych ty vadné zásadně vyměňoval za
větší, které by se pak využívaly méně...<br>
Pořád nevím, jak moc věřit těm 3000 mAh.<br>
<br>
A pak ještě nevím, když je dejme tomu
článek s 50 % kapacity, jaké záporné
napětí je na něm ke konci jízdy, když se
skrz něj po vybití protáhla ještě celá
jeho aktuální C a právě zkrz něj
prochází proud 4C? Bude to blíž k -1,
nebo -10?<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 09.04.2023 v 23:13 Jan Kuba
napsal(a):<br>
.. ty články není třeba měnit, pokud se
z nich nestanou během používání
"propojky".. <br>
Když to člověk uhlídá, tak není důvod,
aby ta část baterie odcházela. Už jsem
to psal, problém je i to, že to lidi
ždímou "nadoraz" a není tam nějaký
systém, který to při poklesu jednotlivé
části baterie odpojí celou baterku.<br>
A čím víc se ten rozdíl při vybíjení u
té jedné části projevuje, tím víc ta
část baterky odchází.<br>
<br>
Až ty bloky z té Yamahy otestuji, dám
vědět, ale skoro s jistotou mohu říct,
že budou v pořádku, protože jsem vyřadil
ten vadný blok a ostatní se při zátěži
chovají "mravně"<br>
ale samozřejmě jsou tam nějaké
rozdíly... <br>
<br>
Jinak ještě k těm balancérům...Asi před
3 lety před covidem jsem koupil na
blešáku v SRN baterku z koloběžky,
pocházela nejspíš z nějaké té půjčovací,<br>
protože narozdíl od těch "soho" byla ta
baterka robustně udělaná a s kapacitou
12Ah ( 6 článků v sekci paralelně ) <br>
Prodejce jich měl víc a i vzhled a jiný
kmen toho prodávajícího ukazoval nejspíš
že ten původ bude bůhvíjaký.<br>
A tam ten balancér byl udělaný tak, že
každá paralelní sekce byla připojena do
celkové baterie v sérii svým mosfetem a
každá tato<br>
sérová kombinace mosfetu a baterie
přemostěna dalším mosfetem. Tím nejspíš
elekronika dokázala dobře balancovat i
při vybíjení nejspíš prostým<br>
odpojením té slabší sekce. Baterie měla
dva proudové konektory a šla samostatně
nabíjet i vybíjet. <br>
Já jsem tu baterii naimplementoval do
čtyřkolky Grande a dodnes jezdí
naprosto bez problému. Před Vánoci jsem
ty články měřil a jsou jeden jako
druhý...<br>
Mrzí mě, že jsem jich tenkrát nevzal
víc, chtěl 50E za baterku.<br>
Takže ono to jde udělat dobře, ale jde o
to, že výrobce u těch "SOHO"
elektobazmeků nechce, aby to sloužilo
dlouho.<br>
<br>
</span>
<table>
<tbody>
<tr>
<td width="55"><br>
</td>
<td width="470"><span
style="font-family:arial;font-size:10pt;color:rgb(65,66,78)"><br>
</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<span>ne 9. 4. 2023 v 21:21 odesílatel
Pavel Hudeček <</span><a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a><span>>
napsal:<br>
Určitě mě zajímá, jak dopadne kapacita
ostatních.<br>
<br>
U mě, kdybych to teď po zkrácení dojezdu
z 25 na 20 chtěl celý vyměnit, to
vychází něco přes 2.5 kč/km.<br>
Ale jestli by stačilo vyměnit 4 články
po 100 Kč a pak třeba další 4 každý Mm,
tak je to 0,4 za km.<br>
A jestli aktivní balancer sníží spotřebu
třeba na 4 články za 5 Mm, tak by to
byla pohoda.<br>
<br>
Ale mám dilema, jestli se na to
nevykašlat a až dojezd ještě pořádně
poklesne, tak reklamovat. To by pak byl
odpis baterky zadara:-)<br>
Přesně to jsem nějakou dobu praktikoval
se šroubovacíma zářivkama. Koupit první
a pak už jen výměny zdarma:-)<br>
Dělat to takhle s baterkou by tedy
nejspíš taky šlo a i by to vytrestalo
výrobce. Možná mají pro lidi jako já,
lepší baterky a ty dávaj po reklamaci:-)<br>
Ale zas bych tím přišel o možnost udělat
si úpravy.<br>
<br>
Soukromě přišel link:<br>
</span><a
href="https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html</a><br>
<span>Zaujaly mě ty kombinace proudů a
kapacit. Myslel jsem si, že větší proudy
jsou tak do 2 Ah a že 3 Ah jsou už
čínský Ah. A tady třeba 3250 mAh/10A a
čínsky to nevypadá:<br>
</span><a
href="https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sanyo-ncr18650ga-3350mah-10a-groen.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sanyo-ncr18650ga-3350mah-10a-groen.html</a><br>
<br>
<span>Ale možná to souvisí s posledním
grafem, který končí kolem 300 cyklů:<br>
</span><a
href="https://www.omnitron.cz/_dokumenty/792019123600416/ncr-18650ga.pdf"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.omnitron.cz/_dokumenty/792019123600416/ncr-18650ga.pdf</a><br>
<br>
<span>PH<br>
<br>
Dne 09.04.2023 v 19:04 Jan Kuba
napsal(a):<br>
Jen pro zajímavost, teď mám na stola
baterku z kola ( Yamaha) <br>
10x čtyřparalelní kombinace, 3 roky v
provozu , naježděno 2100km.<br>
Teď vybito už po 8 km jízdy.<br>
Měření po vybití je:<br>
3,97<br>
3,99<br>
3,99<br>
4,01<br>
0,16<br>
3,89<br>
3,97<br>
3,94<br>
3,77<br>
3,69<br>
<br>
Ty čtyři články mají kapacitu 0,18Ah -
měřeno na BT-C3100<br>
Další čtyřčlánek namátkově vybraný 9,3
Ah, chci změřit všechny další.<br>
<br>
Baterky naprd udělaná, balancér jen při
nabíjení. Při vybíjení nic, baterku
odpojí vnitřní elektronika při napětí
okolo 29V. <br>
Zkoušel jsem nabít a vybíjet, už při
zatížení 2A padne napětí vadného
čtyřčlánku na nulu asi za 3 minuty.<br>
<br>
Bude se to blbě vyměňovat, je tam
celistvý plech nabodovaný na články...
viz obrázek<br>
<br>
Jen tak pro zajímavost - majitel si již
koupil baterku novou - za cca 6260kč.<br>
Takže to vychází 3kč/km... pěkně děkuju
to je vážně výhra to "elektroježdění"<br>
<br>
Nechápu, proč to není udělané
"pořádně"...<br>
Já dělal s Li-on 18650 a při "slušném"
cyklování jsem se dostal na 4600 cyklů
pro dvoutřetinovou kapacitu...<br>
<br>
</span>
<table>
<tbody>
<tr>
<td width="55"><br>
</td>
<td width="470"><span
style="font-family:arial;font-size:10pt;color:rgb(65,66,78)"><br>
</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<span>ne 9. 4. 2023 v 17:07 odesílatel
Pavel Hudeček <</span><a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a><span>>
napsal:<br>
Tak baterka asi už začíná vykazovat
příznaky vadného článku.<br>
Najeto 1900 km, z toho většina v zimě,
tak 10-20 % v mrazu.<br>
<br>
Zároveň je ale ještě jedno zajímavé
zjištění:<br>
Vypnutá koloběžka za jízdy nabíjí
baterku a to nabíjení se dá blokovat
držením brzdy:-)<br>
<br>
Takže hlavní otázka je, kde prodávají
18650 2Ah nebo víc, vhodné do koloběžky?<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 02.04.2023 v 11:29 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
Tak to je taky novinka. Obvykle jsem v
DS u BMS švábů viděl i připojení dvou
MOSFETů přesně na to, aby se ošetřilo
přebíjení, podvybití a nadproud. A BMS v
mojí koloběžce odpojí výstupní dráty při
připojení nabíjení a pak zas odpojí
nabíjení a zapne výstup, když je nabito.
Ale možná je to trapně udělaný separátně
a to zapínání/vypínání dělá ochrannej
modul jen podle celkovýho U?<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 02.04.2023 v 8:34 Jan Kuba
napsal(a):<br>
V podstatě odpojí, ale ne BMS, kde na to
není žádný výkonový prvek. Většinou se
to hlídá elektronikou až za baterkou ( u
regulátoru atd.) nějaké celkové napětí.
To když je pod nějakou hodnotou, která
odpovídá např. 2,8V/článek. Ale ten
pokles u rozbalancované bat. udělá jeden
článek a pak se to celkově jeví jako
ztráta kapacity. Viz. to moje měření 2
roky staré baterie z hoveboardu. <br>
<br>
sobota 1. dubna 2023 Pavel Hudeček <</span><a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a><span>>
napsal(a):<br>
Do teď jsem si myslel, že když je na
nějakém článku 2,něco, tak BMS baterku
odpojí, zhasne displej a konec jízdy:-)<br>
<br>
Pokud se tam takové hodnoty běžně
vyskytují tak by se skutečně hodil
aktivní balancer, co bude slabé články
obcházet.<br>
<br>
Koukal jsem po součástkách, kdyby proud
měl bejt do 10-20 A. Cívku bych rozdělil
na 2-4 menší, aby výška a šířka zapadla
do prostoru pod dvěma články 18650,
stejně i 2 shottkyny. Horší bude tamtéž
dostat 2 ks DPAK MOSFETů, ty se budou
muset připilovat:-) Ve finále by to teda
zvedlo tloušťku packu o tloušťku DPS.<br>
<br>
Ale to rozebírání packu mě všeobecně
děsí:-)<br>
Když si představím, co zbyde po 5 km
lesem z makového hřebenu v košíku, tak
je skoro zázrak, že ještě pořád všechno
správně funguje, i po dnes dosažených
1800 km, z čehož je tak 20 % lesem, 30 %
po kostkách a 10 % šílených cest, kde
odpružení naráží na dorazy.<br>
Takže po rozebrání batterypacku by
začala bejt poněkud víc aktuální požární
bezpečnost skladování koloběžky, jak
jsem o tom psal koncem léta:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 01.04.2023 v 21:28 Jan Kuba
napsal(a):<br>
Tak nepředpokládejte, měřte... A nejlépe
zatížené. Ty rozdíly tam byly u baterky
staré 2 roky mnohem větší: <br>
3,65-3,67-3,34-3,67-2,36-3,86-3,89-3,65-3,66-3,68 zátěž 4A<br>
<br>
Ten nejslabší článek může mít po čase i
větší vnitřní odpor. Jeho horší kapacita
(a menší napětí) se projeví jen při
větší zátěži.<br>
<br>
Po nabití , odpojeno měřeno po 24
hodinách bez zátěže:<br>
4,15-4,17-4,13-4,17-4,12-4,18-4,19-4,14-4,16-4,17<br>
<br>
sobota 1. dubna 2023 Pavel Hudeček <</span><a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a><span>>
napsal(a):<br>
Mě by zajímalo, jak se dosáhne toho
řádového prodloužení životnosti. Teď
jsem třeba ujel 13 km, apka ukazuje 50 %
baterky. Dal jsem nabíjet. Předpokládám
tedy, že při 5% rozdílu se část článků
se vybila na třeba 47 a část na 53 %. To
přeci není nijak význaný rozdíl.<br>
<br>
Ale je zajímavé, že mě včera vyšla jako
vhodná indukčnost 1 µH a tady
odkazovanému Číňanovi taky:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 01.04.2023 v 13:15 Jaroslav Lukeš
napsal(a):<br>
Vydrží mnohem déle, ikdyž balancovací
proud je 1% odběru. Ony ty aku mají
rozptyl kapacit kolem 5%, velká zátěž
taky není pořád, takže vydrží ne jen o
rok, ale řádově déle.<br>
<br>
Ale je potřeba nikoli kýblovou brigádu a
je jedno jestli do cívek nebo do kondů,
to ale taky funguje, je to levný, malý,
ale balancování trvá tak o 2 řády dýl
(mimochodem - používám to taky, je to
levný a dá se to dát všude, co je
zapnutý je občas)<br>
</span><a
href="https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html</a><br>
<a
href="https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html</a><br>
<br>
<span>ale co má velkou zátěž, nebo jede
často, tak bude lepší ten s toroidem
nebo supercapem, toroid už jsem sem
dával tak supercap, ale ty hodně lezou
do peněz<br>
</span><a
href="https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html</a><br>
<a
href="https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html</a><br>
<br>
<br>
<span>Jan Kuba napsal(a):<br>
Slaboučký článek pak slouží jako
propojka. Kdyby se to balancovalo i při
tom odběru tak podle mě ta baterie
vydrží mnohem déle. </span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</body>
</html>