<div dir="ltr">Jen jsem tak zběžně koukal na to zapojení..<div>výstup 3x paralelně schottky, to je cca 1,5nF... jak to bude fungovat při 500kHz ?</div><div>Nejde o tu rychlost, ale o to, že je to trafo zatížené kapacitou, a že padá účinnost toho tráfka.</div><div>Dělal jsem teď v zimě nějaké pokusy s balunem ba cca 3x-5x vyšším kmitočtu a už velký problém byla kapacita vinutí, která to celé vždycky posunula oproti výpočtům "do kytek"</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">út 11. 4. 2023 v 19:29 odesílatel Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz">edizon@seznam.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
No regulátor prostě myslí, že je baterka vybitá, tak se vypne aby jí
neničil. Jinak by mu to bylo jedno. Ale teda ono to taky pak jede
úplně jinak. Nevím jestli se regulátor snaží vybitou baterku víc
šetřit, nebo prostě daný typ motoru už při těch 30 V funguje hůř,
ale řekněme, že stoupavost při 4 čárkách je přes 15 % a při 1 čárce
do 5 % a dále klesá. Je možné, že ten samý motor je i v silnější
verzi ESR2-EVO, která má 2x větší dojezd, větší výkon, 48 V a
hmotnost vyšší jen o 2 kila, tedy přesně o zvětšení baterky.<br>
<br>
Zase kdyby to bylo vyřešeno "lépe", že by BMS komunikoval s
regulátorem, ale součástí BMS by stejně nebylo nic výkonového, tak
by to sice slabší články ničilo o něco pomalejc, ale zcela by to
zamezilo možnosti nějakého vylepšení, možná i výměně článků.<br>
<br>
Teď pokračuju v návrhu aktivního balanceru pro plný výkon. Když jsem
zadal podmínku na automotive, cena ani nevzrostla, ale všechny
součástky jsou nízké, takže se kromě cívek se vejdou do 1 mm. Cívky
přijdou proti brázdě mezi články a zbytek může bejt kdekoli.<br>
<br>
<img src="cid:1877221590a452a252d1" alt=""><br>
<br>
Jen mám teď dilema, jestli z ATtiny814 přímo řídit ten měnič, že by
to timer zapínal a komparátor ve spoluprácí s CCL vypínal při Uds
nastaveném z DAC, nebo použít rychlou verzi od 3842 a tu spouštět
tím timerem a řídit z DAC.<br>
<br>
S tím řízením přímo z MCU by odpadnul 3. šváb, prostě jen MCU a
HI/LO-side driver. Ale zas nemám zkušenosti s tím CCL, tak se trochu
bojím aby to vůbec šlo:-)<br>
<br>
Nebo, kdyby byl nějaký jiný švábík na řízení step-up, vhodný pro
500+ kHz, s integorvaným HI/LO driverem a nejlépe aby i uměl použít
Uds na snímání proudu?<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 11.04.2023 v 17:28 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Že to neví regulátor přeci není problém nějakého
battery managementu.
<div>Je to blbě navržené už od počátku. Nevidím jediný důvod,
proč regulátor nemůže pracovat se sníženým napájením =
sníženým výkonem,</div>
<div>když ještě např. 80 procent akupacku na to má...</div>
</div>
</blockquote>
<br>
<blockquote type="cite">út
11. 4. 2023 v 11:21 odesílatel Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank">edizon@seznam.cz</a>> napsal:<br>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> No to je hezký, že můj kontrolér ví kolik jich odpojil,
ale neví to regulátor od výrobce koloběžky a ten při 30V
začne blikat poslední čárkou a o kousek níž pá pá.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 11.04.2023 v 10:02 Tomáš Hamouz napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> <span>Pokud by se ty sekce odpojovaly
centrálně, tak ten kontrolér přece ví kolik sekcí
odpojil a podle toho si určí jaké má být celkové napětí.<br>
<br>
Tomáš<br>
<br>
</span>
<table>
<tbody>
<tr>
<td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
</td>
<td><span>O tom odpojovači
jednotlivých článků jsem uvažoval taky.<br>
<br>
Ale jednak se toho bojím, je to v podstatě plně
funkční autodestrukčnbí HW:-) Takže do koloběžky
co celoročně parkuje na ulici OK, ale doma bych
se toho trochu bál.<br>
<br>
Druhá věc je, jak moc to vlastně umožní, bez
spolupráce s regulátorem, využít zbývající
energii ve zbytku baterky. Když FW vidí jenom
celkové napětí a to je prostě o 10 % nižší. Ale
hlavní vlastně bude, že se tím zabrání rapidnímu
zhoršení nejslabších článků. Jenže jak jsem tak
včera koukal do těch DS, tak když bude ten
nejslabší článek takto plně využíván, jeho
životnost bude těch 300 cyklů, na kterých se
všechny zkoumané DS shodovaly. Takže vlastně
možná zase jen prodloužení umírání?<br>
<br>
Kdybych ty vadné zásadně vyměňoval za větší,
které by se pak využívaly méně...<br>
Pořád nevím, jak moc věřit těm 3000 mAh.<br>
<br>
A pak ještě nevím, když je dejme tomu článek s
50 % kapacity, jaké záporné napětí je na něm ke
konci jízdy, když se skrz něj po vybití protáhla
ještě celá jeho aktuální C a právě zkrz něj
prochází proud 4C? Bude to blíž k -1, nebo -10?<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 09.04.2023 v 23:13 Jan Kuba napsal(a):<br>
.. ty články není třeba měnit, pokud se z nich
nestanou během používání "propojky".. <br>
Když to člověk uhlídá, tak není důvod, aby ta
část baterie odcházela. Už jsem to psal, problém
je i to, že to lidi ždímou "nadoraz" a není tam
nějaký systém, který to při poklesu jednotlivé
části baterie odpojí celou baterku.<br>
A čím víc se ten rozdíl při vybíjení u té jedné
části projevuje, tím víc ta část baterky
odchází.<br>
<br>
Až ty bloky z té Yamahy otestuji, dám vědět, ale
skoro s jistotou mohu říct, že budou v pořádku,
protože jsem vyřadil ten vadný blok a ostatní se
při zátěži chovají "mravně"<br>
ale samozřejmě jsou tam nějaké rozdíly... <br>
<br>
Jinak ještě k těm balancérům...Asi před 3 lety
před covidem jsem koupil na blešáku v SRN
baterku z koloběžky, pocházela nejspíš z nějaké
té půjčovací,<br>
protože narozdíl od těch "soho" byla ta baterka
robustně udělaná a s kapacitou 12Ah ( 6 článků v
sekci paralelně ) <br>
Prodejce jich měl víc a i vzhled a jiný kmen
toho prodávajícího ukazoval nejspíš že ten původ
bude bůhvíjaký.<br>
A tam ten balancér byl udělaný tak, že každá
paralelní sekce byla připojena do celkové
baterie v sérii svým mosfetem a každá tato<br>
sérová kombinace mosfetu a baterie přemostěna
dalším mosfetem. Tím nejspíš elekronika dokázala
dobře balancovat i při vybíjení nejspíš prostým<br>
odpojením té slabší sekce. Baterie měla dva
proudové konektory a šla samostatně nabíjet i
vybíjet. <br>
Já jsem tu baterii naimplementoval do čtyřkolky
Grande a dodnes jezdí naprosto bez problému.
Před Vánoci jsem ty články měřil a jsou jeden
jako druhý...<br>
Mrzí mě, že jsem jich tenkrát nevzal víc, chtěl
50E za baterku.<br>
Takže ono to jde udělat dobře, ale jde o to, že
výrobce u těch "SOHO" elektobazmeků nechce, aby
to sloužilo dlouho.<br>
<br>
</span>
<table>
<tbody>
<tr>
<td width="55"><br>
</td>
<td width="470"><span style="font-family:arial;font-size:10pt;color:rgb(65,66,78)"><br>
</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<span>ne 9. 4. 2023 v 21:21
odesílatel Pavel Hudeček <</span><a href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank">edizon@seznam.cz</a><span>> napsal:<br>
Určitě mě zajímá, jak dopadne kapacita
ostatních.<br>
<br>
U mě, kdybych to teď po zkrácení dojezdu z 25 na
20 chtěl celý vyměnit, to vychází něco přes 2.5
kč/km.<br>
Ale jestli by stačilo vyměnit 4 články po 100 Kč
a pak třeba další 4 každý Mm, tak je to 0,4 za
km.<br>
A jestli aktivní balancer sníží spotřebu třeba
na 4 články za 5 Mm, tak by to byla pohoda.<br>
<br>
Ale mám dilema, jestli se na to nevykašlat a až
dojezd ještě pořádně poklesne, tak reklamovat.
To by pak byl odpis baterky zadara:-)<br>
Přesně to jsem nějakou dobu praktikoval se
šroubovacíma zářivkama. Koupit první a pak už
jen výměny zdarma:-)<br>
Dělat to takhle s baterkou by tedy nejspíš taky
šlo a i by to vytrestalo výrobce. Možná mají pro
lidi jako já, lepší baterky a ty dávaj po
reklamaci:-)<br>
Ale zas bych tím přišel o možnost udělat si
úpravy.<br>
<br>
Soukromě přišel link:<br>
</span><a href="https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html" target="_blank">https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html</a><br>
<span>Zaujaly mě ty kombinace
proudů a kapacit. Myslel jsem si, že větší
proudy jsou tak do 2 Ah a že 3 Ah jsou už čínský
Ah. A tady třeba 3250 mAh/10A a čínsky to
nevypadá:<br>
</span><a href="https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sanyo-ncr18650ga-3350mah-10a-groen.html" target="_blank">https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sanyo-ncr18650ga-3350mah-10a-groen.html</a><br>
<br>
<span>Ale možná to souvisí s
posledním grafem, který končí kolem 300 cyklů:<br>
</span><a href="https://www.omnitron.cz/_dokumenty/792019123600416/ncr-18650ga.pdf" target="_blank">https://www.omnitron.cz/_dokumenty/792019123600416/ncr-18650ga.pdf</a><br>
<br>
<span>PH<br>
<br>
Dne 09.04.2023 v 19:04 Jan Kuba napsal(a):<br>
Jen pro zajímavost, teď mám na stola baterku z
kola ( Yamaha) <br>
10x čtyřparalelní kombinace, 3 roky v provozu ,
naježděno 2100km.<br>
Teď vybito už po 8 km jízdy.<br>
Měření po vybití je:<br>
3,97<br>
3,99<br>
3,99<br>
4,01<br>
0,16<br>
3,89<br>
3,97<br>
3,94<br>
3,77<br>
3,69<br>
<br>
Ty čtyři články mají kapacitu 0,18Ah - měřeno
na BT-C3100<br>
Další čtyřčlánek namátkově vybraný 9,3 Ah, chci
změřit všechny další.<br>
<br>
Baterky naprd udělaná, balancér jen při
nabíjení. Při vybíjení nic, baterku odpojí
vnitřní elektronika při napětí okolo 29V. <br>
Zkoušel jsem nabít a vybíjet, už při zatížení 2A
padne napětí vadného čtyřčlánku na nulu asi za 3
minuty.<br>
<br>
Bude se to blbě vyměňovat, je tam celistvý plech
nabodovaný na články... viz obrázek<br>
<br>
Jen tak pro zajímavost - majitel si již koupil
baterku novou - za cca 6260kč.<br>
Takže to vychází 3kč/km... pěkně děkuju to je
vážně výhra to "elektroježdění"<br>
<br>
Nechápu, proč to není udělané "pořádně"...<br>
Já dělal s Li-on 18650 a při "slušném" cyklování
jsem se dostal na 4600 cyklů pro dvoutřetinovou
kapacitu...<br>
<br>
</span>
<table>
<tbody>
<tr>
<td width="55"><br>
</td>
<td width="470"><span style="font-family:arial;font-size:10pt;color:rgb(65,66,78)"><br>
</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<span>ne 9. 4. 2023 v 17:07
odesílatel Pavel Hudeček <</span><a href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank">edizon@seznam.cz</a><span>> napsal:<br>
Tak baterka asi už začíná vykazovat příznaky
vadného článku.<br>
Najeto 1900 km, z toho většina v zimě, tak 10-20
% v mrazu.<br>
<br>
Zároveň je ale ještě jedno zajímavé zjištění:<br>
Vypnutá koloběžka za jízdy nabíjí baterku a to
nabíjení se dá blokovat držením brzdy:-)<br>
<br>
Takže hlavní otázka je, kde prodávají 18650 2Ah
nebo víc, vhodné do koloběžky?<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 02.04.2023 v 11:29 Pavel Hudeček napsal(a):<br>
Tak to je taky novinka. Obvykle jsem v DS u BMS
švábů viděl i připojení dvou MOSFETů přesně na
to, aby se ošetřilo přebíjení, podvybití a
nadproud. A BMS v mojí koloběžce odpojí výstupní
dráty při připojení nabíjení a pak zas odpojí
nabíjení a zapne výstup, když je nabito. Ale
možná je to trapně udělaný separátně a to
zapínání/vypínání dělá ochrannej modul jen podle
celkovýho U?<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 02.04.2023 v 8:34 Jan Kuba napsal(a):<br>
V podstatě odpojí, ale ne BMS, kde na to není
žádný výkonový prvek. Většinou se to hlídá
elektronikou až za baterkou ( u regulátoru atd.)
nějaké celkové napětí. To když je pod nějakou
hodnotou, která odpovídá např. 2,8V/článek. Ale
ten pokles u rozbalancované bat. udělá jeden
článek a pak se to celkově jeví jako ztráta
kapacity. Viz. to moje měření 2 roky staré
baterie z hoveboardu. <br>
<br>
sobota 1. dubna 2023 Pavel Hudeček <</span><a href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank">edizon@seznam.cz</a><span>> napsal(a):<br>
Do teď jsem si myslel, že když je na nějakém
článku 2,něco, tak BMS baterku odpojí, zhasne
displej a konec jízdy:-)<br>
<br>
Pokud se tam takové hodnoty běžně vyskytují tak
by se skutečně hodil aktivní balancer, co bude
slabé články obcházet.<br>
<br>
Koukal jsem po součástkách, kdyby proud měl bejt
do 10-20 A. Cívku bych rozdělil na 2-4 menší,
aby výška a šířka zapadla do prostoru pod dvěma
články 18650, stejně i 2 shottkyny. Horší bude
tamtéž dostat 2 ks DPAK MOSFETů, ty se budou
muset připilovat:-) Ve finále by to teda zvedlo
tloušťku packu o tloušťku DPS.<br>
<br>
Ale to rozebírání packu mě všeobecně děsí:-)<br>
Když si představím, co zbyde po 5 km lesem z
makového hřebenu v košíku, tak je skoro zázrak,
že ještě pořád všechno správně funguje, i po
dnes dosažených 1800 km, z čehož je tak 20 %
lesem, 30 % po kostkách a 10 % šílených cest,
kde odpružení naráží na dorazy.<br>
Takže po rozebrání batterypacku by začala bejt
poněkud víc aktuální požární bezpečnost
skladování koloběžky, jak jsem o tom psal koncem
léta:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 01.04.2023 v 21:28 Jan Kuba napsal(a):<br>
Tak nepředpokládejte, měřte... A nejlépe
zatížené. Ty rozdíly tam byly u baterky staré 2
roky mnohem větší: <br>
3,65-3,67-3,34-3,67-2,36-3,86-3,89-3,65-3,66-3,68 zátěž 4A<br>
<br>
Ten nejslabší článek může mít po čase i větší
vnitřní odpor. Jeho horší kapacita (a menší
napětí) se projeví jen při větší zátěži.<br>
<br>
Po nabití , odpojeno měřeno po 24 hodinách bez
zátěže:<br>
4,15-4,17-4,13-4,17-4,12-4,18-4,19-4,14-4,16-4,17<br>
<br>
sobota 1. dubna 2023 Pavel Hudeček <</span><a href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank">edizon@seznam.cz</a><span>> napsal(a):<br>
Mě by zajímalo, jak se dosáhne toho řádového
prodloužení životnosti. Teď jsem třeba ujel 13
km, apka ukazuje 50 % baterky. Dal jsem nabíjet.
Předpokládám tedy, že při 5% rozdílu se část
článků se vybila na třeba 47 a část na 53 %. To
přeci není nijak význaný rozdíl.<br>
<br>
Ale je zajímavé, že mě včera vyšla jako vhodná
indukčnost 1 µH a tady odkazovanému Číňanovi
taky:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 01.04.2023 v 13:15 Jaroslav Lukeš napsal(a):<br>
Vydrží mnohem déle, ikdyž balancovací proud je
1% odběru. Ony ty aku mají rozptyl kapacit kolem
5%, velká zátěž taky není pořád, takže vydrží ne
jen o rok, ale řádově déle.<br>
<br>
Ale je potřeba nikoli kýblovou brigádu a je
jedno jestli do cívek nebo do kondů, to ale taky
funguje, je to levný, malý, ale balancování trvá
tak o 2 řády dýl (mimochodem - používám to taky,
je to levný a dá se to dát všude, co je zapnutý
je občas)<br>
</span><a href="https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html" target="_blank">https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html</a><br>
<a href="https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html" target="_blank">https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html</a><br>
<br>
<span>ale co má velkou zátěž,
nebo jede často, tak bude lepší ten s toroidem
nebo supercapem, toroid už jsem sem dával tak
supercap, ale ty hodně lezou do peněz<br>
</span><a href="https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html" target="_blank">https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html</a><br>
<a href="https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html" target="_blank">https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html</a><br>
<br>
<br>
<span>Jan Kuba napsal(a):<br>
Slaboučký článek pak slouží jako propojka.
Kdyby se to balancovalo i při tom odběru tak
podle mě ta baterie vydrží mnohem déle. </span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>