<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    No to je hezký, že můj kontrolér ví kolik jich odpojil, ale neví to
    regulátor od výrobce koloběžky a ten při 30V začne blikat poslední
    čárkou a o kousek níž pá pá.<br>
    <br>
    PH<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Dne 11.04.2023 v 10:02 Tomáš Hamouz
      napsal(a):<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:563382046.20230411100235@seznam.cz">
      <title>Re: Aktivní balancery v koloběžkách?</title>
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 9pt;">Pokud by
        se ty sekce odpojovaly centrálně, tak ten kontrolér přece ví
        kolik sekcí odpojil a podle toho si určí jaké má být celkové
        napětí.<br>
        <br>
        Tomáš<br>
        <br>
      </span>
      <table>
        <tbody>
          <tr>
            <td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
            </td>
            <td><span style=" font-family:'courier new'; font-size:
                9pt;">O tom odpojovači jednotlivých článků jsem uvažoval
                taky.<br>
                <br>
                Ale jednak se toho bojím, je to v podstatě plně funkční
                autodestrukčnbí HW:-) Takže do koloběžky co celoročně
                parkuje na ulici OK, ale doma bych se toho trochu bál.<br>
                <br>
                Druhá věc je, jak moc to vlastně umožní, bez spolupráce
                s regulátorem, využít zbývající energii ve zbytku
                baterky. Když FW vidí jenom celkové napětí a to je
                prostě o 10 % nižší. Ale hlavní vlastně bude, že se tím
                zabrání rapidnímu zhoršení nejslabších článků. Jenže jak
                jsem tak včera koukal do těch DS, tak když bude ten
                nejslabší článek takto plně využíván, jeho životnost
                bude těch 300 cyklů, na kterých se všechny zkoumané DS
                shodovaly. Takže vlastně možná zase jen prodloužení
                umírání?<br>
                <br>
                Kdybych ty vadné zásadně vyměňoval za větší, které by se
                pak využívaly méně...<br>
                Pořád nevím, jak moc věřit těm 3000 mAh.<br>
                <br>
                A pak ještě nevím, když je dejme tomu článek s 50 %
                kapacity, jaké záporné napětí je na něm ke konci jízdy,
                když se skrz něj po vybití protáhla ještě celá jeho
                aktuální C a právě zkrz něj prochází proud 4C? Bude to
                blíž k -1, nebo -10?<br>
                <br>
                PH<br>
                <br>
                Dne 09.04.2023 v 23:13 Jan Kuba napsal(a):<br>
                .. ty články není třeba měnit, pokud se z nich nestanou
                během používání "propojky".. <br>
                Když to člověk uhlídá, tak není důvod, aby ta část
                baterie odcházela. Už jsem to psal, problém je i to, že
                to lidi ždímou "nadoraz" a není tam nějaký systém, který
                to při poklesu jednotlivé části baterie odpojí celou
                baterku.<br>
                A čím víc se ten rozdíl při vybíjení u té jedné části
                projevuje, tím víc ta část baterky odchází.<br>
                <br>
                Až ty bloky z té Yamahy otestuji, dám vědět, ale skoro s
                jistotou mohu říct, že budou v pořádku, protože jsem
                vyřadil ten vadný blok a ostatní se při zátěži chovají
                "mravně"<br>
                ale samozřejmě jsou tam nějaké rozdíly... <br>
                <br>
                Jinak ještě k těm balancérům...Asi před 3 lety před
                covidem jsem koupil na blešáku v SRN  baterku z
                koloběžky, pocházela nejspíš z nějaké té půjčovací,<br>
                protože narozdíl od těch "soho" byla ta baterka robustně
                udělaná a s kapacitou 12Ah ( 6 článků v sekci paralelně
                ) <br>
                Prodejce jich měl  víc a i vzhled a jiný kmen toho
                prodávajícího ukazoval nejspíš že ten původ bude
                bůhvíjaký.<br>
                A tam ten balancér byl udělaný tak, že každá paralelní
                sekce byla připojena do celkové baterie v sérii  svým
                mosfetem a každá tato<br>
                sérová kombinace mosfetu a baterie přemostěna dalším
                mosfetem. Tím nejspíš elekronika dokázala dobře
                balancovat i při vybíjení nejspíš prostým<br>
                odpojením té slabší sekce. Baterie měla dva proudové
                 konektory a šla samostatně nabíjet i vybíjet. <br>
                Já jsem tu baterii naimplementoval do čtyřkolky Grande
                 a dodnes jezdí naprosto bez problému. Před Vánoci jsem
                ty články měřil a jsou jeden jako druhý...<br>
                Mrzí mě, že jsem jich tenkrát nevzal víc, chtěl 50E za
                 baterku.<br>
                Takže ono to jde udělat dobře, ale jde o to, že výrobce
                u těch "SOHO" elektobazmeků nechce, aby to sloužilo
                dlouho.<br>
                <br>
                <br>
              </span>
              <table>
                <tbody>
                  <tr>
                    <td width="55"><br>
                    </td>
                    <td width="470"><span style=" font-family:'arial';
                        font-size: 10pt; color: #41424e;">Neobsahuje
                        žádné viry.</span><a style=" color: #4453ea;
                        font-family:'arial'; font-size: 10pt;"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                        moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
                  </tr>
                </tbody>
              </table>
              <br>
              <br>
              <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">ne
                9. 4. 2023 v 21:21 odesílatel Pavel Hudeček <</span><a
                style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;"
                href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
                class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a><span
                style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">>
                napsal:<br>
                Určitě mě zajímá, jak dopadne kapacita ostatních.<br>
                <br>
                U mě, kdybych to teď po zkrácení dojezdu z 25 na 20
                chtěl celý vyměnit, to vychází něco přes 2.5 kč/km.<br>
                Ale jestli by stačilo vyměnit 4 články po 100 Kč a pak
                třeba další 4 každý Mm, tak je to 0,4 za km.<br>
                A jestli aktivní balancer sníží spotřebu třeba na 4
                články za 5 Mm, tak by to byla pohoda.<br>
                <br>
                Ale mám dilema, jestli se na to nevykašlat a až dojezd
                ještě pořádně poklesne, tak reklamovat. To by pak byl
                odpis baterky zadara:-)<br>
                Přesně to jsem nějakou dobu praktikoval se šroubovacíma
                zářivkama. Koupit první a pak už jen výměny zdarma:-)<br>
                Dělat to takhle s baterkou by tedy nejspíš taky šlo a i
                by to vytrestalo výrobce. Možná mají pro lidi jako já,
                lepší baterky a ty dávaj po reklamaci:-)<br>
                Ale zas bych tím přišel o možnost udělat si úpravy.<br>
                <br>
                Soukromě přišel link:<br>
              </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
                9pt;"
                href="https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html"
                moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html</a><br>
              <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">Zaujaly
                mě ty kombinace proudů a kapacit. Myslel jsem si, že
                větší proudy jsou tak do 2 Ah a že 3 Ah jsou už čínský
                Ah. A tady třeba 3250 mAh/10A a čínsky to nevypadá:<br>
              </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
                9pt;"
href="https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sanyo-ncr18650ga-3350mah-10a-groen.html"
                moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sanyo-ncr18650ga-3350mah-10a-groen.html</a><br>
              <br>
              <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">Ale
                možná to souvisí s posledním grafem, který končí kolem
                300 cyklů:<br>
              </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
                9pt;"
href="https://www.omnitron.cz/_dokumenty/792019123600416/ncr-18650ga.pdf"
                moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.omnitron.cz/_dokumenty/792019123600416/ncr-18650ga.pdf</a><br>
              <br>
              <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">PH<br>
                <br>
                Dne 09.04.2023 v 19:04 Jan Kuba napsal(a):<br>
                Jen pro zajímavost, teď mám na stola baterku z kola (
                Yamaha) <br>
                10x čtyřparalelní kombinace, 3 roky v provozu ,
                naježděno 2100km.<br>
                Teď vybito už po 8 km jízdy.<br>
                Měření po vybití je:<br>
                3,97<br>
                3,99<br>
                3,99<br>
                4,01<br>
                0,16<br>
                3,89<br>
                3,97<br>
                3,94<br>
                3,77<br>
                3,69<br>
                <br>
                Ty čtyři články mají kapacitu  0,18Ah - měřeno na
                BT-C3100<br>
                Další čtyřčlánek namátkově vybraný 9,3 Ah, chci změřit
                všechny další.<br>
                <br>
                Baterky naprd udělaná, balancér jen při nabíjení. Při
                vybíjení nic, baterku odpojí vnitřní elektronika při
                napětí okolo 29V. <br>
                Zkoušel jsem nabít a vybíjet, už při zatížení 2A padne
                napětí vadného čtyřčlánku na nulu asi za 3 minuty.<br>
                <br>
                Bude se to blbě vyměňovat, je tam celistvý plech
                nabodovaný na články... viz obrázek<br>
                <br>
                Jen tak pro zajímavost - majitel si již koupil  baterku
                novou - za cca 6260kč.<br>
                Takže to vychází 3kč/km... pěkně děkuju to je vážně
                výhra to "elektroježdění"<br>
                <br>
                Nechápu, proč to není udělané "pořádně"...<br>
                Já dělal s Li-on 18650 a při "slušném" cyklování jsem se
                dostal na 4600 cyklů  pro dvoutřetinovou kapacitu...<br>
                <br>
                <br>
                <br>
              </span>
              <table>
                <tbody>
                  <tr>
                    <td width="55"><br>
                    </td>
                    <td width="470"><span style=" font-family:'arial';
                        font-size: 10pt; color: #41424e;">Neobsahuje
                        žádné viry.</span><a style=" color: #4453ea;
                        font-family:'arial'; font-size: 10pt;"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                        moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
                  </tr>
                </tbody>
              </table>
              <br>
              <br>
              <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">ne
                9. 4. 2023 v 17:07 odesílatel Pavel Hudeček <</span><a
                style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;"
                href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
                class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a><span
                style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">>
                napsal:<br>
                Tak baterka asi už začíná vykazovat příznaky vadného
                článku.<br>
                Najeto 1900 km, z toho většina v zimě, tak 10-20 % v
                mrazu.<br>
                <br>
                Zároveň je ale ještě jedno zajímavé zjištění:<br>
                Vypnutá koloběžka za jízdy nabíjí baterku a to nabíjení
                se dá blokovat držením brzdy:-)<br>
                <br>
                Takže hlavní otázka je, kde prodávají 18650 2Ah nebo
                víc, vhodné do koloběžky?<br>
                <br>
                PH<br>
                <br>
                Dne 02.04.2023 v 11:29 Pavel Hudeček napsal(a):<br>
                Tak to je taky novinka. Obvykle jsem v DS u BMS švábů
                viděl i připojení dvou MOSFETů přesně na to, aby se
                ošetřilo přebíjení, podvybití a nadproud. A BMS v mojí
                koloběžce odpojí výstupní dráty při připojení nabíjení a
                pak zas odpojí nabíjení a zapne výstup, když je nabito.
                Ale možná je to trapně udělaný separátně a to
                zapínání/vypínání dělá ochrannej modul jen podle
                celkovýho U?<br>
                <br>
                PH<br>
                <br>
                Dne 02.04.2023 v 8:34 Jan Kuba napsal(a):<br>
                V podstatě odpojí, ale ne BMS, kde na to není žádný
                výkonový prvek. Většinou se to hlídá elektronikou až za
                baterkou ( u regulátoru atd.) nějaké celkové napětí. To
                když je pod nějakou hodnotou, která odpovídá např.
                2,8V/článek. Ale ten pokles u rozbalancované bat. udělá
                jeden článek a pak se to celkově jeví jako ztráta
                kapacity. Viz. to moje měření 2 roky staré baterie z
                hoveboardu.  <br>
                <br>
                sobota 1. dubna 2023 Pavel Hudeček <</span><a style="
                font-family:'courier new'; font-size: 9pt;"
                href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
                class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a><span
                style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">>
                napsal(a):<br>
                Do teď jsem si myslel, že když je na nějakém článku
                2,něco, tak BMS baterku odpojí, zhasne displej a konec
                jízdy:-)<br>
                <br>
                Pokud se tam takové hodnoty běžně vyskytují tak by se
                skutečně hodil aktivní balancer, co bude slabé články
                obcházet.<br>
                <br>
                Koukal jsem po součástkách, kdyby proud měl bejt do
                10-20 A. Cívku bych rozdělil na 2-4 menší, aby výška a
                šířka zapadla do prostoru pod dvěma články 18650, stejně
                i 2 shottkyny. Horší bude tamtéž dostat 2 ks DPAK
                MOSFETů, ty se budou muset připilovat:-) Ve finále by to
                teda zvedlo tloušťku packu o tloušťku DPS.<br>
                <br>
                Ale to rozebírání packu mě všeobecně děsí:-)<br>
                Když si představím, co zbyde po 5 km lesem z makového
                hřebenu v košíku, tak je skoro zázrak, že ještě pořád
                všechno správně funguje, i po dnes dosažených 1800 km, z
                čehož je tak 20 % lesem, 30 % po kostkách a 10 %
                šílených cest, kde odpružení naráží na dorazy.<br>
                Takže po rozebrání batterypacku by začala bejt poněkud
                víc aktuální požární bezpečnost skladování koloběžky,
                jak jsem o tom psal koncem léta:-)<br>
                <br>
                PH<br>
                <br>
                Dne 01.04.2023 v 21:28 Jan Kuba napsal(a):<br>
                Tak nepředpokládejte, měřte... A nejlépe zatížené. Ty
                rozdíly tam byly u baterky staré 2 roky mnohem větší: <br>
                3,65-3,67-3,34-3,67-2,36-3,86-3,89-3,65-3,66-3,68 zátěž
                4A<br>
                <br>
                Ten nejslabší článek může mít po čase i větší vnitřní
                odpor. Jeho horší kapacita (a menší napětí) se projeví
                jen při větší zátěži.<br>
                <br>
                Po nabití  , odpojeno měřeno po 24 hodinách bez zátěže:<br>
                4,15-4,17-4,13-4,17-4,12-4,18-4,19-4,14-4,16-4,17<br>
                <br>
                sobota 1. dubna 2023 Pavel Hudeček <</span><a style="
                font-family:'courier new'; font-size: 9pt;"
                href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
                class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a><span
                style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">>
                napsal(a):<br>
                Mě by zajímalo, jak se dosáhne toho řádového prodloužení
                životnosti. Teď jsem třeba ujel 13 km, apka ukazuje 50 %
                baterky. Dal jsem nabíjet. Předpokládám tedy, že při 5%
                rozdílu se část článků se vybila na třeba 47 a část na
                53 %. To přeci není nijak význaný rozdíl.<br>
                <br>
                Ale je zajímavé, že mě včera vyšla jako vhodná
                indukčnost 1 µH a tady odkazovanému Číňanovi taky:-)<br>
                <br>
                PH<br>
                <br>
                Dne 01.04.2023 v 13:15 Jaroslav Lukeš napsal(a):<br>
                Vydrží mnohem déle, ikdyž balancovací proud je 1%
                odběru. Ony ty aku mají rozptyl kapacit kolem 5%, velká
                zátěž taky není pořád, takže vydrží ne jen o rok, ale
                řádově déle.<br>
                <br>
                Ale je potřeba nikoli kýblovou brigádu a je jedno jestli
                do cívek nebo do kondů, to ale taky funguje, je to
                levný, malý, ale balancování trvá tak o 2 řády dýl
                (mimochodem - používám to taky, je to levný a dá se to
                dát všude, co je zapnutý je občas)<br>
              </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
                9pt;"
                href="https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html"
                moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html</a><br>
              <a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;"
                href="https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html"
                moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html</a><br>
              <br>
              <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">ale
                co má velkou zátěž, nebo jede často, tak bude lepší ten
                s toroidem nebo supercapem, toroid už jsem sem dával tak
                supercap, ale ty hodně lezou do peněz<br>
              </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
                9pt;"
                href="https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html"
                moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html</a><br>
              <a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;"
                href="https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html"
                moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html</a><br>
              <br>
              <br>
              <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">Jan
                Kuba napsal(a):<br>
                Slaboučký článek pak slouží jako propojka.  Kdyby se to
                balancovalo i při tom odběru tak podle mě ta baterie
                vydrží mnohem déle. </span></td>
          </tr>
        </tbody>
      </table>
      <br>
    </blockquote>
  </body>
</html>