<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
O tom odpojovači jednotlivých článků jsem uvažoval taky.<br>
<br>
Ale jednak se toho bojím, je to v podstatě plně funkční
autodestrukčnbí HW:-) Takže do koloběžky co celoročně parkuje na
ulici OK, ale doma bych se toho trochu bál.<br>
<br>
Druhá věc je, jak moc to vlastně umožní, bez spolupráce s
regulátorem, využít zbývající energii ve zbytku baterky. Když FW
vidí jenom celkové napětí a to je prostě o 10 % nižší. Ale hlavní
vlastně bude, že se tím zabrání rapidnímu zhoršení nejslabších
článků. Jenže jak jsem tak včera koukal do těch DS, tak když bude
ten nejslabší článek takto plně využíván, jeho životnost bude těch
300 cyklů, na kterých se všechny zkoumané DS shodovaly. Takže
vlastně možná zase jen prodloužení umírání?<br>
<br>
Kdybych ty vadné zásadně vyměňoval za větší, které by se pak
využívaly méně...<br>
Pořád nevím, jak moc věřit těm 3000 mAh.<br>
<br>
A pak ještě nevím, když je dejme tomu článek s 50 % kapacity, jaké
záporné napětí je na něm ke konci jízdy, když se skrz něj po vybití
protáhla ještě celá jeho aktuální C a právě zkrz něj prochází proud
4C? Bude to blíž k -1, nebo -10?<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 09.04.2023 v 23:13 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRN24p0_v2uZGy9QXcp4ij9mZGvJdPGMvSMZaBawdMFJLA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">.. ty články není třeba měnit, pokud se z nich
nestanou během používání "propojky"..
<div>Když to člověk uhlídá, tak není důvod, aby ta část baterie
odcházela. Už jsem to psal, problém je i to, že to lidi ždímou
"nadoraz" a není tam nějaký systém, který to při poklesu
jednotlivé části baterie odpojí celou baterku.</div>
<div>A čím víc se ten rozdíl při vybíjení u té jedné části
projevuje, tím víc ta část baterky odchází.</div>
<div><br>
</div>
<div>Až ty bloky z té Yamahy otestuji, dám vědět, ale skoro s
jistotou mohu říct, že budou v pořádku, protože jsem vyřadil
ten vadný blok a ostatní se při zátěži chovají "mravně"</div>
<div>ale samozřejmě jsou tam nějaké rozdíly... </div>
<div><br>
</div>
<div>Jinak ještě k těm balancérům...Asi před 3 lety před covidem
jsem koupil na blešáku v SRN baterku z koloběžky, pocházela
nejspíš z nějaké té půjčovací,</div>
<div>protože narozdíl od těch "soho" byla ta baterka robustně
udělaná a s kapacitou 12Ah ( 6 článků v sekci paralelně ) </div>
<div>Prodejce jich měl víc a i vzhled a jiný kmen toho
prodávajícího ukazoval nejspíš že ten původ bude bůhvíjaký.</div>
<div>A tam ten balancér byl udělaný tak, že každá paralelní
sekce byla připojena do celkové baterie v sérii svým mosfetem
a každá tato</div>
<div> sérová kombinace mosfetu a baterie přemostěna dalším
mosfetem. Tím nejspíš elekronika dokázala dobře balancovat i
při vybíjení nejspíš prostým<br>
</div>
<div>odpojením té slabší sekce. Baterie měla dva proudové
konektory a šla samostatně nabíjet i vybíjet. </div>
<div> Já jsem tu baterii naimplementoval do čtyřkolky Grande a
dodnes jezdí naprosto bez problému. Před Vánoci jsem ty články
měřil a jsou jeden jako druhý...</div>
<div>Mrzí mě, že jsem jich tenkrát nevzal víc, chtěl 50E za
baterku.</div>
<div>Takže ono to jde udělat dobře, ale jde o to, že výrobce u
těch "SOHO" elektobazmeků nechce, aby to sloužilo dlouho.</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Neobsahuje
žádné viry.<a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">ne 9. 4. 2023 v 21:21
odesílatel Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Určitě mě zajímá, jak dopadne kapacita ostatních.<br>
<br>
U mě, kdybych to teď po zkrácení dojezdu z 25 na 20 chtěl
celý vyměnit, to vychází něco přes 2.5 kč/km.<br>
Ale jestli by stačilo vyměnit 4 články po 100 Kč a pak třeba
další 4 každý Mm, tak je to 0,4 za km.<br>
A jestli aktivní balancer sníží spotřebu třeba na 4 články
za 5 Mm, tak by to byla pohoda.<br>
<br>
Ale mám dilema, jestli se na to nevykašlat a až dojezd ještě
pořádně poklesne, tak reklamovat. To by pak byl odpis
baterky zadara:-)<br>
Přesně to jsem nějakou dobu praktikoval se šroubovacíma
zářivkama. Koupit první a pak už jen výměny zdarma:-)<br>
Dělat to takhle s baterkou by tedy nejspíš taky šlo a i by
to vytrestalo výrobce. Možná mají pro lidi jako já, lepší
baterky a ty dávaj po reklamaci:-)<br>
Ale zas bych tím přišel o možnost udělat si úpravy.<br>
<br>
Soukromě přišel link:<br>
<a
href="https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size.html</a><br>
Zaujaly mě ty kombinace proudů a kapacit. Myslel jsem si, že
větší proudy jsou tak do 2 Ah a že 3 Ah jsou už čínský Ah. A
tady třeba 3250 mAh/10A a čínsky to nevypadá:<br>
<a
href="https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sanyo-ncr18650ga-3350mah-10a-groen.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sanyo-ncr18650ga-3350mah-10a-groen.html</a><br>
<br>
Ale možná to souvisí s posledním grafem, který končí kolem
300 cyklů:<br>
<a
href="https://www.omnitron.cz/_dokumenty/792019123600416/ncr-18650ga.pdf"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.omnitron.cz/_dokumenty/792019123600416/ncr-18650ga.pdf</a><br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 09.04.2023 v 19:04 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Jen pro zajímavost, teď mám na stola
baterku z kola ( Yamaha)
<div>10x čtyřparalelní kombinace, 3 roky v provozu ,
naježděno 2100km.</div>
<div>Teď vybito už po 8 km jízdy.</div>
<div>Měření po vybití je:</div>
<div>3,97</div>
<div>3,99</div>
<div>3,99</div>
<div>4,01</div>
<div>0,16</div>
<div>3,89</div>
<div>3,97</div>
<div>3,94</div>
<div>3,77</div>
<div>3,69</div>
<div><br>
</div>
<div>Ty čtyři články mají kapacitu 0,18Ah - měřeno na
BT-C3100</div>
<div>Další čtyřčlánek namátkově vybraný 9,3 Ah, chci
změřit všechny další.</div>
<div><br>
</div>
<div>Baterky naprd udělaná, balancér jen při nabíjení.
Při vybíjení nic, baterku odpojí vnitřní elektronika
při napětí okolo 29V. </div>
<div>Zkoušel jsem nabít a vybíjet, už při zatížení 2A
padne napětí vadného čtyřčlánku na nulu asi za 3
minuty.</div>
<div><br>
</div>
<div>Bude se to blbě vyměňovat, je tam celistvý plech
nabodovaný na články... viz obrázek</div>
<div><br>
</div>
<div>Jen tak pro zajímavost - majitel si již koupil
baterku novou - za cca 6260kč.</div>
<div>Takže to vychází 3kč/km... pěkně děkuju to je vážně
výhra to "elektroježdění"</div>
<div><br>
</div>
<div>Nechápu, proč to není udělané "pořádně"...</div>
<div>Já dělal s Li-on 18650 a při "slušném" cyklování
jsem se dostal na 4600 cyklů pro dvoutřetinovou
kapacitu...</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div
id="m_5577993640843014085DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Neobsahuje
žádné viry.<a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">ne 9. 4. 2023 v 17:07
odesílatel Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Tak baterka asi už začíná vykazovat příznaky
vadného článku.<br>
Najeto 1900 km, z toho většina v zimě, tak 10-20 % v
mrazu.<br>
<br>
Zároveň je ale ještě jedno zajímavé zjištění:<br>
Vypnutá koloběžka za jízdy nabíjí baterku a to
nabíjení se dá blokovat držením brzdy:-)<br>
<br>
Takže hlavní otázka je, kde prodávají 18650 2Ah nebo
víc, vhodné do koloběžky?<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 02.04.2023 v 11:29 Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Tak to je taky novinka.
Obvykle jsem v DS u BMS švábů viděl i připojení
dvou MOSFETů přesně na to, aby se ošetřilo
přebíjení, podvybití a nadproud. A BMS v mojí
koloběžce odpojí výstupní dráty při připojení
nabíjení a pak zas odpojí nabíjení a zapne výstup,
když je nabito. Ale možná je to trapně udělaný
separátně a to zapínání/vypínání dělá ochrannej
modul jen podle celkovýho U?<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 02.04.2023 v 8:34 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> V podstatě odpojí, ale ne
BMS, kde na to není žádný výkonový prvek.
Většinou se to hlídá elektronikou až za baterkou
( u regulátoru atd.) nějaké celkové napětí. To
když je pod nějakou hodnotou, která odpovídá
např. 2,8V/článek. Ale ten pokles u
rozbalancované bat. udělá jeden článek a pak se
to celkově jeví jako ztráta kapacity. Viz. to
moje měření 2 roky staré baterie z hoveboardu.
<div><br>
sobota 1. dubna 2023 Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Do teď jsem si myslel, že když je na
nějakém článku 2,něco, tak BMS baterku
odpojí, zhasne displej a konec jízdy:-)<br>
<br>
Pokud se tam takové hodnoty běžně
vyskytují tak by se skutečně hodil aktivní
balancer, co bude slabé články obcházet.<br>
<br>
Koukal jsem po součástkách, kdyby proud
měl bejt do 10-20 A. Cívku bych rozdělil
na 2-4 menší, aby výška a šířka zapadla do
prostoru pod dvěma články 18650, stejně i
2 shottkyny. Horší bude tamtéž dostat 2 ks
DPAK MOSFETů, ty se budou muset
připilovat:-) Ve finále by to teda zvedlo
tloušťku packu o tloušťku DPS.<br>
<br>
Ale to rozebírání packu mě všeobecně
děsí:-)<br>
Když si představím, co zbyde po 5 km lesem
z makového hřebenu v košíku, tak je skoro
zázrak, že ještě pořád všechno správně
funguje, i po dnes dosažených 1800 km, z
čehož je tak 20 % lesem, 30 % po kostkách
a 10 % šílených cest, kde odpružení naráží
na dorazy.<br>
Takže po rozebrání batterypacku by začala
bejt poněkud víc aktuální požární
bezpečnost skladování koloběžky, jak jsem
o tom psal koncem léta:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 01.04.2023 v 21:28 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> Tak
nepředpokládejte, měřte... A nejlépe
zatížené. Ty rozdíly tam byly u baterky
staré 2 roky mnohem větší:
<div>3,65-3,67-3,34-3,67-2,36-3,86-3,89-3,65-3,66-3,68
zátěž 4A<br>
<div><br>
</div>
<div>Ten nejslabší článek může mít po
čase i větší vnitřní odpor. Jeho
horší kapacita (a menší napětí) se
projeví jen při větší zátěži.</div>
<div><br>
</div>
<div>Po nabití , odpojeno měřeno po
24 hodinách bez zátěže:</div>
<div>4,15-4,17-4,13-4,17-4,12-4,18-4,19-4,14-4,16-4,17<br>
<br>
sobota 1. dubna 2023 Pavel Hudeček
<<a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Mě
by zajímalo, jak se dosáhne toho
řádového prodloužení životnosti.
Teď jsem třeba ujel 13 km, apka
ukazuje 50 % baterky. Dal jsem
nabíjet. Předpokládám tedy, že při
5% rozdílu se část článků se
vybila na třeba 47 a část na 53 %.
To přeci není nijak význaný
rozdíl.<br>
<br>
Ale je zajímavé, že mě včera vyšla
jako vhodná indukčnost 1 µH a tady
odkazovanému Číňanovi taky:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 01.04.2023 v 13:15 Jaroslav
Lukeš napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Vydrží mnohem déle, ikdyž
balancovací proud je 1% odběru.
Ony ty aku mají rozptyl kapacit
kolem 5%, velká zátěž taky není
pořád, takže vydrží ne jen o
rok, ale řádově déle.<br>
<br>
Ale je potřeba nikoli kýblovou
brigádu a je jedno jestli do
cívek nebo do kondů, to ale taky
funguje, je to levný, malý, ale
balancování trvá tak o 2 řády
dýl (mimochodem - používám to
taky, je to levný a dá se to dát
všude, co je zapnutý je občas)<br>
<a
href="https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html</a><br>
<a
href="https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html</a><br>
<br>
ale co má velkou zátěž, nebo
jede často, tak bude lepší ten s
toroidem nebo supercapem, toroid
už jsem sem dával tak supercap,
ale ty hodně lezou do peněz<br>
<a
href="https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html</a><br>
<a
href="https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html</a><br>
<br>
<br>
Jan Kuba napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Slaboučký článek pak slouží
jako propojka. Kdyby se to
balancovalo i při tom odběru
tak podle mě ta baterie vydrží
mnohem déle. <br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</body>
</html>