<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">DĂk, snad jsem to všechno pochopil. Pokud by
byly všechny články stejně nabité, stal se z toho v podstatě
step-up mÄ›niÄŤ s transformátorem, ÄŤĂmĹľ jeho ÄŤinnost pozbyla
smyslu, protože co jednotlivé články dodajà do jádra, vrátà se
do celé baterie.. Pravděpodobně na stejném principu pracuje i </font><a
href="https://www.aliexpress.com/item/1005003132170432.html">NabĂjeÄŤka
lithium-iontovĂ©ho balanceru | NabĂjeÄŤky bateriĂ PĹ™ĂslušenstvĂ -
PĹ™ĂslušenstvĂ k bateriĂm a nabĂjeÄŤkám - Aliexpress</a> kde je
ale nÄ›jaká inteligence, která nejspĂš spĂná jen nÄ›kterĂ© mosfety a
která vše vypne, pokud nemá smysl něco balalncovat.<br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 2.4.2023 v 17:15 Pavel HudeÄŤek
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:96231dc6-fa8f-9f31-ee1f-b64afdbc5343@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
L1 a diodu u nà vynechat nelze. Ta sloužà k vracenà energie
uložené v indukčnosti. Ale pozor, vinutà L1 musà být pólováno
obráceně.<br>
<br>
Provozujeme trafo v propustném režimu, tedy přenos energie nastává
v sepnutĂ©m stavu. AktivnĂmi vinutĂmi procházĂ 2 sloĹľky proudu:<br>
1. PracovnĂ proud, v našem pĹ™ĂpadÄ› náhodnĂ˝m smÄ›rem. Velikost
proudu je dána rozdĂlem napÄ›tĂ, velikostmi všech odporĹŻ v cestÄ› a
rychlost jeho rĹŻstu je omezena rozptyplovou indukÄŤnostĂ trafa a
všemi dalšĂmi parazitnĂmi indukÄŤnostmi v cestÄ› (to je zároveĹ k
otázve 2).<br>
2. MagnetizaÄŤnĂ proud, danĂ˝ indukÄŤnostĂ vinutĂ, ten se vĹľdy nabĂjĂ
s polaritou od + k -. Velikost volĂme pĹ™i návrhu trafa poÄŤtem
závitĹŻ primáru tak, aby koneÄŤná hodnota byla pĹ™iměřenÄ› pod hranicĂ
nasycenĂ jádra. Snaha o velkĂ© snĂĹľenĂ vede k velkĂ©mu poÄŤtu závitĹŻ
a tedy velkému odporu drátu, k velkému trafu,nebo obojà najednou.
BěžnÄ› bĂ˝vá 10 % pracovnĂho proudu. V propustnĂ©m reĹľimu nutnĂ© zlo,
tedy energii nepĹ™enášà uĹľiteÄŤnĂ˝m zpĹŻsobem, jen hromadĂ, ale jejĂ
pĹ™enos nÄ›kam zajistit musĂme, jinak bude ohĹ™Ăvat spĂnacĂ prvky.
Tzn. po vypnutĂ musĂme zaĹ™Ădit, aby proud mohl nÄ›kde procházet
pĹŻvodnĂm smÄ›rem, dokud nezanikne, aby to trvalo pĹ™ijatelnou dobu a
aby ta energie pokud moĹľno nebyla ztracena. ProcházenĂ pĹŻvodnĂm
směrem znamená, že vinutà se po rozepnutà stává proudovým zdrojem
s polaritou napÄ›tĂ obrácenou proti nabĂjecĂmu U.<br>
<br>
Poznámka: Magnetizačnà proud je jeden pro celé trafo, takže když
vyjde třeba 10 A, neznamená to, že půjde 10 A z každého článku,
ale bude spoleÄŤnĂ˝ pro všechny a taky se nÄ›jak rozdÄ›lĂ podle napÄ›tĂ
a odporĹŻ.<br>
<br>
PĹ™Ăklady:<br>
a) RekuperaÄŤnĂ vinutĂ bude mĂt pro N ÄŤlánkĹŻ Nkrát vĂc závitĹŻ: Doba
rekuperace magnetizaÄŤnĂho proudu se shoduje s dobou sepnutĂ. Doba
sepnutĂ musĂ bĂ˝t pod 50 %. IndukovanĂ© napÄ›tĂ je shodnĂ© s budĂcĂm,
spĂnacĂ prvky tedy rozpĂnajĂ dvojnásobky.<br>
b) N/2: Doba rekuperace je poloviÄŤnĂ, doba sepnutĂ musĂ bĂ˝t pod
2/3. Ale po rozepnutĂ bude na všech vinutĂch dvojnásobnĂ© obrácenĂ©
napÄ›tĂ, spĂnacĂ prvky rozpĂnajĂ trojnásobky.<br>
<br>
Takže k otázce 1: Velikost trafa vyjde z rozumné magnetizace a
magnetizaÄŤnĂch ztrát v jádĹ™e. Jde tedy o to, aby jádro nebylo
pĹ™ebuzeno a nepĹ™ehĹ™Ăvalo se prostÄ› jen kvĹŻli vysokĂ© frekvenci.
Takže např. na 10 článků, když chcete proud do 30 A, tak
předpokládám, že nejvyššà výkon bude přenos z 5 článků na druhých
5, tedy 18V*30A = 540W. je tedy potřeba trafo parametrama vhodné
pro 540 W v jednočinném propustném režimu.<br>
<br>
Poznámka: TransferovanĂ˝ vĂ˝kon mĹŻĹľete Ĺ™Ădit dĹ™ĂvÄ›jšĂm vypĂnánĂm
všech, nebo některých tranzistorů, ale asi z toho poplynou nějaké
sloĹľitosti, nebo ho Ĺ™Ădit nemusĂte a pak prostÄ› Ĺákej bude a Ĺák
to bude fingovat:-)<br>
<br>
Při návrhu trafa je pak užitečné, kromě textu o mag. proudu:<br>
B = L*I / N*S<br>
L = âš(L/Al)<br>
A datasheet od jádra, kde je S, Al, max.f a pod.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 02.04.2023 v 13:23 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:18cf0187-a4be-02b9-2e97-e27f4b602964@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Takže když vynecháte všechny D vpravo a
také T1 L1 a diodu vlevo, uzavře se proud, vzniklý z energie
nahromaděné v jádře, při rozepnutà přes substrátovou diodu
toho tranzistoru, kde je ÄŤlánek s nejmenšĂm napÄ›tĂm. Je to
tak? <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">1) Proč ale musà být trafo velké (při
dostatečně vysoké frekvenci jsem si to představoval jako
toroid s pár závity pro každý článek)</font></p>
<p><font face="Arial">2) Jak spoÄŤĂtat jak velkĂ˝ proud poteÄŤe
mezi články, když jsou jakoby paralelně? Zde asi bude
zásadnà zdánlivý odpor způsobený rozptylovými indukčnostmi.
Ale jak jej spoÄŤĂtat?</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 2.4.2023 v 13:11 Pavel HudeÄŤek
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:c0e2ab22-64a9-e84e-9a66-707a2fe5c153@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
No to je ta klasická metoda s trafem, o které byla v tomhle
tĂ©matu taky Ĺ™eÄŤ, nebo moĹľná v tom co mÄ› k jeho zahájenĂ
inspirovalo. Jen je tam navĂc ten T1. KdyĹľ se sepnou všechny
ostatnĂ, zaÄŤne se energie pĹ™enášet všemi smÄ›ry, jako kdyby
byly všechny ÄŤlánky chvĂli paralelnÄ›. To funguje pĹ™i nabĂjenĂ
i vybĂjenĂ.<br>
Kdybych to dělal, vynechal bych T1 a všechny D vpravo. A asi
bych ty T dával spĂš dolĹŻ, ovládánĂ bude jednoduššĂ. Nebo
pokud nahoru, tak P.<br>
<br>
Ale mÄ› se na tom nelĂbĂ potĹ™eba relativnÄ› velkĂ©ho trafa, ke
kterĂ©mu navĂc povedou dráty ode všech ÄŤlánkĹŻ. Já chci malĂ©
desky, kterĂ© se dajĂ pĹ™Ămo k ÄŤlánkĹŻm a mimo pack uĹľ nepovede
nic, nebo jen komunikace. Tu bych vyved do mĂsta skládánĂ
Ĺ™ĂdĂtek a tam bude držák s microSD, abych se pak mohl podĂvat,
jak to v delšĂm obdobĂ pracovalo.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 02.04.2023 v 12:19 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:17cc3356-438e-947e-899f-b6de82e1b5a3@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">No to asi bude fungovat a mĹŻĹľete
přelévat cokoli kamkoli, ale je to složité a na každý
článek jsou potřeba dva mosfety. NApadlo mě toto
zapojenĂ:</font></p>
<p><img src="cid:part1.vDVJIg04.GGDfFWkQ@volny.cz" alt=""
class=""></p>
<p>Všechny cĂvky jsou na jednom jádĹ™e a cĂvka L1 má cca 80%
závitů, jako ostatnà dohromady. Buzenà je do všech mosfetů
současně, mimo T1. Vzhledem k magnetické vazbě poteče při
sepnutĂ všech pravĂ˝ch tranzistorĹŻ proud pĹ™edevšĂm z ÄŤlánku
o nejvyššĂm napÄ›tĂ.</p>
<p>Pak se všechny zavřou a energie z jádra se přelije přes
diodu do celé baterie. Tak se balancuje při téměř úplném
nabitĂ, kdy hrozĂ pĹ™ebitĂ jednoho ÄŤlánku. PĹ™i vybitĂ
naopak sepne tranzistor T1 a po určité době rozepne a
energie z jádra se pĹ™elije pĹ™edevšĂm do ÄŤlánku s nejmenšĂm
napÄ›tĂm. JeštÄ› je otázka, zda by tam ty diody vĹŻbec musely
být, zda by stejnou službu nezajistila substrátová dioda v
mosfetu.<br>
</p>
<p>Je to velkĂ˝ nesmysl?<br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 2.4.2023 v 10:59 Pavel
HudeÄŤek napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:3ed4258c-b8c4-1df7-9e9f-49dfaa41aceb@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Trochu poÄŤĂtánĂ:<br>
<br>
Q = C * dU<br>
I = Q * f = C * dU * f<br>
f = I/(C * dU)<br>
<br>
Takže když I bude 10 A, dU 100 mV a C 100 µF, aby se to
poskládalo z rozumných keramik, f vyjde 1 MHz, nebo třeba
2 MHz pro 50 mV.<br>
<br>
To by mi přišlo celkem OK.<br>
JenĹľe co kdyĹľ bude potĹ™eba pomoct vĂce ÄŤlánkĹŻm?<br>
Na to mi ty kapacitnà metody přijdou moc komplikovaný.<br>
<br>
Naproti tomu s indukčnostà stačà tahat výkon z článků co
maj vĂc pĹ™Ămo ven a tĂm sniĹľovat I pĹ™es celou sĂ©rii,
přičemž tohle můžou jednotlivé sekce dělat zcela
paralelně. Tedy je jedno, jestli se to děje s 1
nejsilnÄ›jšĂm ÄŤlánkem, nebo 9 z 10. PĹ™i nabĂjenĂ zas
obrácenÄ›, pĹ™ebyteÄŤnĂ˝ náboj od nejslabšĂch se tahá ven a
zvyšuje celkovĂ˝ nabĂjecĂ proud pro ostatnĂ.<br>
<br>
ZatĂm uvaĹľuju o tomhle:<br>
<img src="cid:part2.sOTx9Y9P.Pk9weTzn@volny.cz" alt=""
class=""><br>
ĹĂdit by to mÄ›lo ĹákĂ˝ ATtiny z novÄ›jšà řady co má DAC a
CCL, aby to mohlo běžet jako step-up v proudovém režimu.
Tedy timer nahodĂ vĂ˝stup a po dosaĹľenĂ nastavenĂ©ho napÄ›tĂ
D-S dolnĂho tranzistoru ho komparátor zas vypne.<br>
Teda aspoĹ doufám Ĺľe to tak pĹŻjde, s CCL/LUT jsem zatĂm
nic nedělal.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 02.04.2023 v 8:41 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6b9499c8-bf00-7a70-10a6-8b2413f657ce@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Máte pravdu. Takže jste toho
názoru, že balancer bez indukčnosti by šel udělat
rozumnÄ› i kdyby balancoval proudy velikosti 10 - 30
A?</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 1.4.2023 v 18:11 Pavel
HudeÄŤek napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:be4eae05-5ca0-497e-bab4-568b1248ac67@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Dejme tomu, Ĺľe transfer je zahájen pĹ™i pĹ™ekroÄŤenĂ
rozdĂlu 40 mV. ProbĂhá nabĂjenĂ, napÄ›tĂ se rozlejzajĂ
a náhodou zrovna pĹ™i 4 V rozdĂl pĹ™ekroÄŤĂ hranici.
Jeden ÄŤlánek má 4,02 a jeden 3,98 V. RozdĂl tedy ÄŤinĂ
1 %.<br>
To znamená, že při přenosu se ztratà 1 % energie.<br>
Účinnost je tedy 99 %.<br>
A kdyĹľ se to stane pĹ™i vybĂjenĂ a náhodou aĹľ pĹ™i 3 V,
40 mV je 1,333 %, účinnost bude 98,666 %.<br>
Kdyby došlo na extrĂ©m, Ĺľe balancer těžce nebude stĂhat
a nejhoršà článek bude mĂt uĹľ 3 a nejlepšà ještÄ› 4,
účinnost bude 3/4, tedy 75 %.<br>
<br>
PH <br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 01.04.2023 v 14:18
Martin Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:e4a4fe09-f92b-3027-27a1-d100fe4f9562@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Asi jsem natvrdlý, chápu
princip s indukÄŤnostĂ, ale pokud tam nenĂ, tak
jestliĹľe chci z vÄ›tšĂho napÄ›tĂ, (tĹ™eba v tom
supercapu) dobĂt ten slabšà článek, tak jedinĂ˝m,
co omezuje proud jsou odpory v celé cestě, ať
jsou realizovanĂ© ÄŤĂmkoli. No a na tÄ›ch se ten
rozdĂl musĂ pĹ™emÄ›nit na teplo. Je to nevĂ˝znamnĂ©
nebo ta účinnost je pak bĂdná?</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 1.4.2023 v 13:15
Jaroslav Lukeš napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:381edba4-bcea-2cad-f012-829854667bd9@wo.cz">VydrĹľĂ
mnohem déle, ikdyž balancovacà proud je 1% odběru.
Ony ty aku majà rozptyl kapacit kolem 5%, velká
zátěž taky nenà pořád, takže vydržà ne jen o rok,
ale řádově déle. <br>
<br>
Ale je potřeba nikoli kýblovou brigádu a je jedno
jestli do cĂvek nebo do kondĹŻ, to ale taky
funguje, je to levný, malý, ale balancovánà trvá
tak o 2 řády dĂ˝l (mimochodem - pouĹľĂvám to taky,
je to levný a dá se to dát všude, co je zapnutý je
obÄŤas) <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html"
moz-do-not-send="true">https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html"
moz-do-not-send="true">https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html</a>
<br>
<br>
ale co má velkou zátěž, nebo jede často, tak bude
lepšà ten s toroidem nebo supercapem, toroid už
jsem sem dával tak supercap, ale ty hodně lezou do
peněz <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html"
moz-do-not-send="true">https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html"
moz-do-not-send="true">https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html</a>
<br>
<br>
<br>
Jan Kuba napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Slaboučký článek pak
sloužà jako propojka. Kdyby se to balancovalo i
pĹ™i tom odbÄ›ru tak podle mÄ› ta baterie vydrĹľĂ
mnohem déle. </blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>