<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}
span.StylE-mailovZprvy19
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.StylE-mailovZprvy20
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=CS link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Je to 100uF/100V, ty led zaÄŤĂnajĂ obstojnÄ› svĂtit aĹľ kolem 60V, takĹľe ten odpor jenom omezuje max proud a ten C se musĂ nabĂt hodnÄ› rychle, protoĹľe jakmile klesne zadnĂ hrana sinusu pod 60V, tak uĹľ to vše musĂ jĂt z toho C.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Hw-list [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] <b>On Behalf Of </b>Petr Labaj<br><b>Sent:</b> Monday, March 6, 2023 3:33 PM<br><b>To:</b> hw-list@list.hw.cz<br><b>Subject:</b> Re: Jak na stmĂvaÄŤ pro LED žárovku<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>DĂky za prĹŻzkum.<br>To bude zĹ™ejmÄ› to samĂ©, co bylo na tom LED pásku na 230V, co jsem mÄ›l v ruce.<br>Ten kondenzátor je skuteÄŤnÄ› 100 uF? Nebude to o pár řádĹŻ mĂĹ?<br>Na tom pásku žádnĂ˝ tak velkĂ˝ kondezátor urÄŤitÄ› nebyl.<br><br>PL<br><br>********************<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 6.3.2023 v 11:06 Miroslav Draxal napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>MinulĂ˝ rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticĂ GU10 na 220 – 6W, takovĂ˝ ten malĂ˝ trychtýřek s cenou pod 10KÄŤ/ks.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Bylo mi jasnĂ˝, Ĺľe to bude totálnà šmejd, ale neodolal jsem.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kupodivu to docela svĂtĂ ještÄ› dnes. Tak 15% jich odešlo na odpálenĂ˝ ÄŤip led diody, je jich tam dokola nasázeno 15ks. Jedna poslouĹľila jako dárce ÄŤipĹŻ. TakĹľe ostatnĂ led žárovky, kterĂ© odejdou, oprava cca 2 minut vĂ˝mÄ›nou vypálenĂ©ho ÄŤipu. Je viditelná ÄŤerná teÄŤka u anody.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Co se týče zdroje napÄ›tĂ, je tam neoznaÄŤenĂ˝ 1 x IC (8noha smd, napÄ›tĂ 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za nĂm v sĂ©rii 1xR a paralelnÄ› 1xC100uf, rovnou na ÄŤipy led. Nic vĂc. Proškrábl jsem vĂ˝stup napÄ›tĂ z toho IC a napĂchnul to na osciloskop. SpĂná to na zádnĂ vlnu sinusu napÄ›tĂ v bodÄ› cca 70V.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>ZajĂmavá optimalizace zapojenĂ.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>MĂra</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On Behalf Of </b>Petr Labaj<br><b>Sent:</b> Sunday, March 5, 2023 8:22 PM<br><b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br><b>Subject:</b> Re: Jak na stmĂvaÄŤ pro LED žárovku</span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Tak jsem to schválnÄ› zkusil. LEDky mi startujĂ okamĹľitÄ›, bez viditelnĂ©ho zpoĹľdÄ›nĂ.<br>Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba, kdy jedna žárovka vyšla v Tescu na nÄ›jakĂ˝ch 10 KÄŤ nebo tak nÄ›co.<br><br>Zkusil jsem to i se stmĂvaÄŤem. Po delšĂm prohledávánĂ domácĂch zásob jsem našel dálkovÄ› ovládanou spĂnanou zásuvku, co kdysi prodával Lidl.<br>Je to sada 4 dálkovĂ˝ch zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.<br>Ta regulovatelná zásuvka má sice hodnÄ› blbĂ© a dost nelogickĂ© ovládánĂ (na rozdĂl od tÄ›ch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.<br>Dalo se to stmĂvat prakticky stejnÄ› jako běžná žárovka. Trochu to svĂtilo ještÄ› i v okamĹľiku, kdyĹľ uĹľ Lidlmetr ukazoval spotĹ™ebu 0W.<br>TakĹľe pokud bych potĹ™eboval LEDu stmĂvat, tato kombinace funguje.<br>Ale tu potĹ™ebu nemám, podobnÄ› jako pĹ™edĹ™eÄŤnĂci.<br><br>To svĂtĂdlo ve formÄ› LED pásku nebyl jen prostĂ˝ pásek+kapotáž. Je tam i nÄ›jaká jednoduchá elektronika. Jeden SO8 a nÄ›jakĂ© diskrĂ©tnĂ součástky.<br>Ale nic z toho nenĂ velkĂ˝ kondenzátor ani nic vinutĂ©ho.<br>NenĂ to moje, mÄ›l jsem to v ruce jen na chvĂli pro účely změřenĂ chovánĂ pĹ™i snĂĹľenĂ napÄ›tĂ. Tak uĹľ to nemĹŻĹľu podrobnÄ›ji zkoumat.<br><br>PL<br><br>*********************<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel HudeÄŤek napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Ono se to nemusĂ ani kuchat. StaÄŤĂ rozsvĂtit. TĹ™eba na chodbÄ› je krásnÄ› vidÄ›t, Ĺľe se napĹ™ed rozsvĂtĂ normálnà žárovka a pak aĹľ LEDková. VlastnÄ› mÄ› to docela pĹ™ekvapilo, protoĹľe jsem si myslel, Ĺľe ve všech tÄ›ch malĂ˝ch je lin. stabilizátor. Tak to bylo v prvnĂ filamentovĂ˝, co jsem koupil ve slevÄ› v Kauflandu a je to tak i v dalšĂch 3 co tu mám. Součástka na pohled pĹ™ipomĂnajĂcĂ diodu, ve skuteÄŤnosti je to sĂ©riovĂ˝ stabilizátor proudu pro asi 10-100 V a je to vlastnÄ› jen MOSFET s vodivĂ˝m kanálem bez vyvedenĂ©ho G.<br><br>TakĹľe kdyby se tu stejná diskuse odehrála pĹ™ed mÄ›sĂcem, kdy jsme na chodbÄ› ještÄ› mÄ›li jen žárovky, Ĺ™ek bych Ĺľe všude jsou ty lineárnĂ a mÄ›ly by jĂt stmĂvat:-) JenĹľe kdyĹľ se "aktuálnÄ› nejlevnÄ›jšà z Kauflandu" rozsvÄ›cĂ s viditelnĂ˝m zpoĹľdÄ›nĂm...<br><br>Na Ali se pak prodávajĂ COB moduly aĹľ snad 50W, kde jsou asi 4 sekce, kterĂ© se v prĹŻbÄ›hu sinusovky pĹ™ipĂnajĂ a odpĂnajĂ, aby na stabilizátoru byl pĹ™iměřenej Ăşbytek. Je tam jen graetz a 8nohej švábĂk. To by s fázovou regulacĂ nemÄ›lo problĂ©m. Jen by nÄ›kdo moh namĂtat, Ĺľe pĹ™i menšĂm jasu to nesvĂtĂ celĂ˝:-)<br><br>A LEDpásky na 230, ty mĂvaj jen usmÄ›rĹovaÄŤ a odpory rovnomÄ›rnÄ› rozloĹľenĂ˝ mezi LEDkama.<br><br>PĹ™emýšlĂm, Ĺľe bych si udÄ›lal regulovatelnej zdroj 0-320 V napájenej z lipolky a šel udÄ›lat prĹŻzkum do obchodĹŻ, jak jsou na tom ty silnÄ›jšà a dražšĂ, co nechci pokusnÄ› kupovat:-)<br><br>PH<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>DÄ›kuji za osvÄ›tu, jak vypadá vnitĹ™nĂ zapojenĂ.<br>Tedy zĹ™ejmÄ› jak nÄ›kdy vypadá. Zrovna tento tĂ˝den jsem mÄ›l v ruce nÄ›jaká speciálnĂ svÄ›tla typu kapotovanĂ˝ pásek na 230V, urÄŤená k pÄ›stovánĂ plodin (kromÄ› bĂlĂ˝ch tam jsou na stĹ™ĂdaÄŤku i ÄŤervenĂ© LED).<br>A docela mÄ› pĹ™ekvapilo, Ĺľe je tam sice nÄ›jakĂ˝ integráč (nepopsanĂ˝), ale žádná indukÄŤnost ani vĂ˝znamná kapacita.<br>Na snĂĹľenĂ napÄ›tĂ autotrafem to reagovalo skoro jako žárovka - ĂşmÄ›rnÄ› klesal svÄ›telnĂ˝ vĂ˝kon. U nÄ›jakĂ˝ch 130V to zhaslo.<br><br>ZkusĂm kuchnout nÄ›jakĂ© vadnĂ© LED žárovky. Jestli je to tam nÄ›jak podobnÄ› jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostÄ› ošizeno jako na tom pásku.<br><br>DĂky.<br>PL<br><br>**********************<br><br><br><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel HudeÄŤek napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>MyslĂm to tak, Ĺľe Ĺ™ĂdĂcĂ obvod z něčeho musĂ ĹľĂt.<br>KlasickĂ© Ĺ™ešenĂ, bez poĹľadavku na extra rychlost nábÄ›hu:<br><img border=0 width=667 height=634 id="_x0000_i1025" src="cid:image001.png@01D95070.A48E2AC0"><br>1. Po pĹ™ipojenĂ napájenĂ se elyt poklidnÄ› nabĂjĂ pĹ™es velkĂ˝ R, aĹľ napÄ›tĂ dosáhne hranice, kterou ĹO vyhodnotĂ jako vhodnĂ© k zapnutĂ. To trvá relativnÄ› dlouho, aby R nemusel bĂ˝t rozmÄ›rnĂ˝, drahĂ˝ a topivĂ˝.<br>2. ĹO zaÄŤne fungovat a dále se ĹľivĂ z transformovánĂm vstupnĂho napÄ›tĂ pĹ™es pomocnĂ© vinutĂ na cĂvce. PĹ™esnÄ›ji Ĺ™eÄŤeno, transformovánĂm rozdĂlu vstupnĂho napÄ›tĂ a napÄ›tĂ na LEDkách, nebo, pĹ™i opaÄŤnĂ© polaritÄ› vinutĂ, transformovánĂm napÄ›tĂ na LEDkách.<br><br>No a teÄŹ zabránĂme dosaĹľenĂ normálnĂho napÄ›tĂ:<br>- NábÄ›h trvá ještÄ› dĂ˝l<br>- RozdĂl, kterĂ˝ se transformuje, nestaÄŤĂ na udrĹľenĂ ninimálnĂho napÄ›tĂ a UVLO sekce v ĹO ho vypne.<br> Nebo se transformuje napÄ›tĂ na LEDkách, ale protoĹľe je pořád zapnuto, transformace nefunguje.<br>- Goto 1.<br><br>ĹešenĂ pro rychlĂ˝ nábÄ›h má nabĂjenĂ pĹ™es lineárnĂ stabilizátor z malĂ©ho MOSFETu.<br>ĹešenĂ pro fázovĂ© Ĺ™ĂzenĂ má ten nabĂjecĂ MOSFET vÄ›tšĂ, aby se neupek, kdyĹľ se bude pořád pouĹľĂvat.<br>Nebo je to udÄ›láno dĹ™Ăve popsanĂ˝m zpĹŻsobem, kde PFC regulace udÄ›lá vĹľdy správnĂ© napÄ›tĂ a separátnà část ĹO dekĂłduje fázovĂ© Ĺ™ĂzenĂ.<br><br>PH<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal>Jak to myslĂte? <br>To stmĂvánĂ posunem po závÄ›rnĂ© části sinusovky jsem (na rozdĂl od step-up mÄ›niÄŤe pro vrata ;-) ) myslel vážnÄ›. <br><br>Ty pulzy budou budou všechny stejnÄ› vysokĂ©, a musĂ mĂt ĂşroveĹ vyššĂ, neĹľ je prahová hodnota pro rozsvĂcenĂ LED. <br>Nabiti bude rychlĂ©, a rychlost vybĂjenĂ pak daná kapacitou kondezátoru a proudem LED. <br>TakĹľe intenzita svitu (plnÄ›nĂ PWM) bude ĂşmÄ›rná Ăşhlu otevĹ™enĂ triaku a tedy napÄ›tĂ, ze kterĂ©ho to kaĹľdou pĹŻlperiodu bude klesat. <br>ProÄŤ by z toho mÄ›l bĂ˝t stroboskop a najĂĹľdÄ›t to 5-50 cyklĹŻ? <br><br>Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi nedošla. <br><br>PL <br><br>******************** <br><br>Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel HudeÄŤek napsal(a): <br><br><br><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>No kdyĹľ to najede za dobu 5-50 cyklĹŻ, podle dĂ©lky pulzĹŻ a hloubky poslednĂho vybitĂ, tak je z toho stroboskop s RND feature:-) <br><br>PH <br><br>Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a): <br><br><br><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Tak to, Ĺľe najede, vysaje kondĂk a na chvĂli zhasne, to je snad to poĹľadovanĂ© PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co uĹľ. <br><br>Jak to dopadlo s tÄ›mi vraty? Je-li ten signál 5V dost tvrdĂ˝, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalĂ˝ signál typu "vrata otevĹ™ena", aby mÄ›niÄŤ staÄŤil nabÄ›hnout, tak ĂşspěšnÄ› vyĹ™ešil problĂ©m. <br><br>PL <br><br>********************** <br><br>Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel HudeÄŤek napsal(a): <br><br><br><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>VÄ›tšina triakovĂ˝ch regulátorĹŻ je lepšĂch neĹľ diak/triak. ProblĂ©m s ÄŤĂmkoli co má na vstupu mÄ›niÄŤ je, Ĺľe ten pĹ™i malĂ©m napÄ›tĂ zaÄŤne chcĂpat. NabÄ›hne, vysaje kondĂk ve svĂ©m napájenĂ. chcĂpne. A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho* normálnÄ› nenapadne, Ĺľe by vzal 5V adaptĂ©r a triakovĂ˝m regulátorem z toho udÄ›lal 3.3. A tohle je skoro to samĂ˝:-) <br><br>KdyĹľ se bude taková vÄ›c napájet dostateÄŤnÄ› tvrdĂ˝m DC napÄ›tĂm, dá se regulovat, ale moc vĂ˝hra to nenĂ. Dejme tomu, Ĺľe LEDky nominálnÄ› svĂtÄ›j pĹ™i 150 V a 1 % proudu je pĹ™i 130, ale po ohřátĂ filamentu na 50 °C se obÄ› hranice posunou tĹ™eba o 20 V dolĹŻ. No a teÄŹ do toho z triakem: Max 325 V, dolnĂch 0-90° nejde pouĹľĂt a z hornĂch máme k dispozici 117-113°, kterĂ˝ pak zaÄŤnou ujĂĹľdÄ›t:-) <br><br>*Jednoho mĂ©ho známĂ©ho, samozĹ™ejmÄ› komunitnĂho arduinistu, napadlo, Ĺľe kdyĹľ signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up modulek:-) <br><br>PH <br><br>Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a): <br><br><br><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Já jsem v ĹľivotÄ› postavil jenom jeden jedinĂ˝ triakovĂ˝ regulátor. <br>Ne klasickĂ© uspořádánĂ diak+triak, ale procesorem jsem v ÄŤasovĂ© oblasti posouval sepnutĂ. <br>Tak si skoro myslĂm, Ĺľe i takovĂ˝ triviálnĂ regulátor by LEDku (která nemá explicitnĂ proudovĂ˝ zdroj) ureguloval. <br>Pokud se spĂnánĂ posunulo do druhĂ© poloviny pĹŻlvlny, tak ani za usmÄ›rĹovaÄŤem s kondenzátorem nemÄ›lo jak vzniknout plnĂ© napÄ›tĂ. <br>Je uĹľ to dávno a ÄŤert vĂ, kde je mu dneska konec. Ĺ koda, zkusil bych to na nÄ›jakĂ© LEDce. <o:p></o:p></p></blockquote></blockquote></blockquote><p class=MsoNormal><br><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>