<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Tak jsem to schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez
viditelného zpoždění.<br>
Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba, kdy
jedna žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč nebo tak něco.<br>
<br>
Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání domácích
zásob jsem našel dálkově ovládanou spínanou zásuvku, co kdysi
prodával Lidl.<br>
Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.<br>
Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost nelogické
ovládání (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.<br>
Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka. Trochu to
svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr ukazoval spotřebu 0W.<br>
Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace funguje.<br>
Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.<br>
<br>
To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý pásek+kapotáž. Je
tam i nějaká jednoduchá elektronika. Jeden SO8 a nějaké diskrétní
součástky.<br>
Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.<br>
Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely změření
chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu podrobněji zkoumat.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:986a0dae-66ec-bbfa-e01f-929dca74ea0d@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Ono se to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě je
krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak až
LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem si myslel,
že ve všech těch malých je lin. stabilizátor. Tak to bylo v první
filamentový, co jsem koupil ve slevě v Kauflandu a je to tak i v
dalších 3 co tu mám. Součástka na pohled připomínající diodu, ve
skutečnosti je to sériový stabilizátor proudu pro asi 10-100 V a
je to vlastně jen MOSFET s vodivým kanálem bez vyvedeného G.<br>
<br>
Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem, kdy jsme
na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že všude jsou ty
lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže když se "aktuálně
nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s viditelným zpožděním...<br>
<br>
Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou asi 4
sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a odpínají, aby na
stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je tam jen graetz a 8nohej
švábík. To by s fázovou regulací nemělo problém. Jen by někdo moh
namítat, že při menším jasu to nesvítí celý:-)<br>
<br>
A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory rovnoměrně
rozložený mezi LEDkama.<br>
<br>
Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V
napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak jsou na
tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně kupovat:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:837bb1e9-2855-cef1-2c58-1aaa0d787c60@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.<br>
Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl v ruce
nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek na 230V, určená k
pěstování plodin (kromě bílých tam jsou na střídačku i červené
LED).<br>
A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč
(nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná kapacita.<br>
Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako žárovka -
úměrně klesal světelný výkon. U nějakých 130V to zhaslo.<br>
<br>
Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam nějak
podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě ošizeno jako
na tom pásku.<br>
<br>
Díky.<br>
PL<br>
<br>
**********************<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:07fd785d-e38c-f50d-511e-afa4a6625d64@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.<br>
Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:<br>
<img src="cid:part1.HzUWFp0r.DKejkthI@volny.cz" alt=""
class=""><br>
1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes velký R,
až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO vyhodnotí jako vhodné k
zapnutí. To trvá relativně dlouho, aby R nemusel být rozměrný,
drahý a topivý.<br>
2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním
vstupního napětí přes pomocné vinutí na cívce. Přesněji
řečeno, transformováním rozdílu vstupního napětí a napětí na
LEDkách, nebo, při opačné polaritě vinutí, transformováním
napětí na LEDkách.<br>
<br>
No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:<br>
- Náběh trvá ještě dýl<br>
- Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení
ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.<br>
Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože je pořád
zapnuto, transformace nefunguje.<br>
- Goto 1.<br>
<br>
Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární stabilizátor
z malého MOSFETu.<br>
Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší, aby se
neupek, když se bude pořád používat.<br>
Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC regulace
udělá vždy správné napětí a separátní část ŘO dekóduje fázové
řízení.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:f4adeaa2-d8dc-772e-489a-3e6795af28ec@volny.cz">Jak
to myslíte? <br>
To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem (na
rozdíl od step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel vážně. <br>
<br>
Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí mít
úroveň vyšší, než je prahová hodnota pro rozsvícení LED. <br>
Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná kapacitou
kondezátoru a proudem LED. <br>
Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu otevření
triaku a tedy napětí, ze kterého to každou půlperiodu bude
klesat. <br>
Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50 cyklů?
<br>
<br>
Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi nedošla. <br>
<br>
PL <br>
<br>
******************** <br>
<br>
Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">No když to najede za dobu 5-50
cyklů, podle délky pulzů a hloubky posledního vybití, tak
je z toho stroboskop s RND feature:-) <br>
<br>
PH <br>
<br>
Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Tak to, že najede, vysaje kondík a
na chvíli zhasne, to je snad to požadované PWM, ne? Teda
jenom na 100Hz, ale co už. <br>
<br>
Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost
tvrdý, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý
signál typu "vrata otevřena", aby měnič stačil
naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém. <br>
<br>
PL <br>
<br>
********************** <br>
<br>
Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Většina triakových regulátorů je
lepších než diak/triak. Problém s čímkoli co má na
vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne
chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení.
chcípne. A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně
nenapadne, že by vzal 5V adaptér a triakovým
regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je skoro to
samý:-) <br>
<br>
Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC
napětím, dá se regulovat, ale moc výhra to není. Dejme
tomu, že LEDky nominálně svítěj při 150 V a 1 % proudu
je při 130, ale po ohřátí filamentu na 50 °C se obě
hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a teď do toho z
triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde použít a z
horních máme k dispozici 117-113°, který pak začnou
ujíždět:-) <br>
<br>
*Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního
arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je "5Volt
logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up modulek:-) <br>
<br>
PH <br>
<br>
Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Já jsem v životě postavil
jenom jeden jediný triakový regulátor. <br>
Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem
jsem v časové oblasti posouval sepnutí. <br>
Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor
by LEDku (která nemá explicitní proudový zdroj)
ureguloval. <br>
Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny,
tak ani za usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak
vzniknout plné napětí. <br>
Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec.
Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce. <br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>