<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Zdravím,</p>
<p>je to selektivní, některé kvítka to milují. (Orchideje?) Nevím,
nejsem pěstitel, jen si ten kybl s vodou občas vyliju do papuče
:-)</p>
<p>Papuč to zatím vydržel.</p>
<p>Ať se daří v novém roce.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 31. 12. 22 v 13:04 Dodo Racek
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAP5hgLjVtq_q2Kr0U3A9fdrdYCmFn8oHOGYJJH514iqOW-79Wg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="auto">S nizkou teplotou sustavne a akvitermikou
suhlasim, mam takmer rovnake skusenosti.
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">S polievanim kvietkov kondenzatom z kotla nie.
Je to slaba kyselina. Skuste do kondenzatu strcit lankmusovy
papierik.</div>
<div dir="auto">Byt kvietkom, nepacilo by sa mi to. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Dodo</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dňa so 31. 12. 2022, 9:06 Petr
Zapadlo <<a href="mailto:zapik@email.cz"
moz-do-not-send="true">zapik@email.cz</a>> napísal(a):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Jak psal
předřečník, máte ten ekviterm v několika málo diskrétních <br>
hodnotách. Já bych se vyjádřil k nočnímu poklesu. Mám
relativně <br>
zateplený domek (2 bytové jednotky), kondenzační kotel
viessmann a <br>
dlouhá leta jsem ho měl regulovaný podle vnitřní teploty v
referenční <br>
místnosti termostatem Honeywell (přebrandovaný od Dakonu -
dostal jsem <br>
jej k předchozímu kotli). Termostat s kotlem komunikuje přes
OpenTherm <br>
takže je to výrazně víc než jen ON/OFF komunikace.<br>
<br>
Měl jsem nastaven noční pokles - cca od 22hodin do tuším 6 do
rána. <br>
Termostat správně začal topit už někdy kolem 5 aby to na tu
šestou <br>
stihl. Dlouhá léta jsem to považoval za OK, dokud jsem si
nedal kolem <br>
kotle záznamy teplot (topná voda, zpátečka, sání vzduchu,
komín). A <br>
ukázalo se, že kotel je nucen ráno najet na vysoký výkon,
teplota <br>
zpátečky vyletí hodně vysoko, takže kondenzace jde do kytek.
Současně s <br>
tím jsou radiátory velmi horké - takže i při nízké teplotě
vzduchu má <br>
člověk najednou pocit horka - když "vidí" na radiátor a pocit
chladu, <br>
když na něj nevidí. Stejně tak to bylo odpoledne při náběhu po
pracovním <br>
poklesu.<br>
<br>
Záznam teploty doma odpovídal himalájím, teplota docela lítala
- i když <br>
mám tenké trubičky k radiátorům = málo vody v systému, tak k
překmitům <br>
docházelo. Navíc jak se topilo nárazově, tak si s tím
nedokázali <br>
termohlavice poradit - byly znatelné rozdíly mezi místnostmi.<br>
<br>
Zkusil jsem přejít na ekvitermní regulaci - celodenně držet
konstantní <br>
teplotu topné vody podle vnější teploty a ejhle -
zkondenzovalo mi za <br>
den podstatně více vody (babička si vodu chytala do kbelíku na
zalévaní) <br>
a přitom spotřeba plynu klesla asi o 10% (odepsioval jsem si
plynoměr a <br>
mám záznam teploty venku takže jsem byl schopen porovnat
odpovídající <br>
dny). Teplota doma je poměrně dost konstantní, radiátory jsou
na dotek <br>
chladné.<br>
<br>
Pokud by byl dům nezateplený a teplota padala rychle, tak to
svůj význam <br>
mít může, ale za mě je tohle lepší.<br>
<br>
Petr<br>
<br>
<br>
Dne 31. 12. 22 v 0:37 Petr Labaj napsal(a):<br>
> Dávám si závazek, že až budu velkej, tak konečně pochopím
v čem je ta <br>
> děsná výhoda ekvitermní regulace, že o ní každý básní.<br>
> Taky jsem ji chvilku provozoval. Kotel (plynový
kondenzační) ji umí <br>
> sám. Ale nakonec to funguje líp bez ní. Jen s tím, že
nastavím <br>
> minimální dostatečnou teplotu otopné vody a zbytek nechám
na <br>
> termohlavicích. V každé místnosti jinak. Tu teplotu vody
v praxi během <br>
> zimy tak 2-4x přenastavím, v obdobích silných mrazů,
které vždy během <br>
> zimy občas přijdou. Letos to bylo např. pár dní před
vánocemi.<br>
> Věřím, že se dá nastavit tak, že nebude škodit. Ale moc
nevěřím, že by <br>
> se dala nastavit tak, aby něco měřitelného přinášela (v
sestavě <br>
> inteligentního kondenzačního kotle a radiátorů s
termohlavicemi).<br>
><br>
> A pak (až budu velkej) taky konečně zjistím, kde dělám
chybu v časovém <br>
> řízení topení. Musím dělat něco hodně špatně, protože mi
to velmi <br>
> dobře funguje a dost šetří. Což je ale podle ostatních
nemožné.<br>
> Pokud topení vypínám na noc a v době, kdy jsou všichni v
práci, tak <br>
> prostě spotřeba klesne o nějakých 20% proti tomu, když
topení jede <br>
> furt. To ON/OFF je pochopitelně dělané trochu
inteligentně, tj. vypíná <br>
> i zapíná se s předstihem, aby se kompenzovala tepelná
setrvačnost domu.<br>
><br>
> Samozřejmě velký souhlas s tím, že správný postup je
zateplení baráku. <br>
> Ale je to velmi nákladná a pracná cesta, která navíc není
všude <br>
> realizovatelná. A navíc je realizovatelná jenom někdy,
teď v zimě <br>
> zřejmě moc ne. A v létě zase často nejsou dostatečné
dostupné kapacity <br>
> makáčů.<br>
> Takže jako univerzální rada k řešení problému obecně asi
moc <br>
> použitelná není.<br>
><br>
> PL<br>
><br>
> ****************<br>
><br>
> Dne 30.12.2022 v 11:04 Jindrich Fucik napsal(a):<br>
>> S tímto názorem se z větší části stotožňuji.<br>
>><br>
>> Doplnil bych něco o vhodně navrženém ekvitermním
regulátoru, který <br>
>> každý účastník této konference s radostí napíše do
svého oblíbeného <br>
>> procesoru na své oblíbené vývojové platformě za dvě
odpoledne (moje <br>
>> je pořád na klonu 8051 a asi se to nikdy nezmění,
protože když to <br>
>> stačilo 15 let, tak teď už takové klimatické
turbulence, které by <br>
>> vyžadovaly lepší hardware nečekám).<br>
>><br>
>> Pokud si chceš hrát s časovým řízením v jednotlivých
místnostech, tak <br>
>> raději investuj do zateplení budovy. V normálně
zatepleném baráku s <br>
>> normální tepelnou kapacitou je velmi malá
pravděpodobnost, že <br>
>> dosáhneš něčeho lepšího, než zvýšení vlhkosti v
místnosti.<br>
>><br>
>> Pak ti mohu poradit několik zábavných algoritmů na
počítání vhodného <br>
>> času spínání a práce s hysterezní smyčkou, které
budou vypadat krásně <br>
>> magicky, na papíru budou náramně úsporné, ale v reálu
nebudou lepší, <br>
>> než vhodný ekviterm.<br>
>><br>
>> Dne 29.12.2022 v 21:23 jurp napsal(a):<br>
>>> A proc tak slozite.<br>
>>> <Muj nazor:><br>
>>> Nejjednodussi reseni je tam dat obehovku s
adaptivni regulaci otacek <br>
>>> od tlaku.<br>
>>> Nastavit konstatntni diferencni tlak a vse
ostatni nechat na <br>
>>> termohlavicich.<br>
>>> Usporu el. energie vypinanim, pri predpokladane
velikosti RD muzeme <br>
>>> povazovat<br>
>>> za zanedbatelnou.<br>
>>><br>
>>> To co chcete, jsem kdysi taky delal, ale to tam
byly el. hlavice on/off<br>
>>> a cerpadlo melo ~3.5kW. Tam to rekneme ma smysl.<br>
>>> Podobne nechapu proc na vystupu mixovaci ventil,
kdyz tam neni <br>
>>> podlahovka.<br>
>>> Ten mix by mel smysl, jedine kdyz tam budou
on/off ventily. Pak se <br>
>>> budeme snazit<br>
>>> minimalizovat jejich spinani, takze se hleda a
reguluje teplota <br>
>>> vystupni vody<br>
>>> pro kryti ztrat domu. Toto ale zase vyzaduje
dobre vyvazeni prutoku do<br>
>>> jednotlivych radiatoru.<br>
>>><br>
>>> Moje zakladni pravidlo, cim mene hambalu tam je,
tim min se toho <br>
>>> pokazi.<br>
>>> A ve stavu nouze, to je schopen (snad i) nekdo
opravit.<br>
>>><br>
>>> A i pri kolisajici, nebo vysoke teplote vstupu do
radiatoru, to <br>
>>> termohlavice<br>
>>> vcelku dobre zvladne a prekmit teploty nebude az
tak velky.<br>
>>><br>
>>> A programove cykly jednotlivych mistnosti, versus
utlumy.<br>
>>> Tak si hrajte, kdyz Vas to bavi. Pokud je RD
trochu rozumne <br>
>>> izolovan, tak<br>
>>> to prakticky nema smysl.<br>
>>><br>
>>> </Muj nazor:><br>
>>><br>
>>> JURP<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Dne 29.12.2022 v 18:47 Petr Mařík napsal(a):<br>
>>>><br>
>>>> Díky za reakci.<br>
>>>><br>
>>>> To co popisujete je v zásadě pravda. Nejde o
řízení natápění <br>
>>>> akumulačních nádrží ale o řízení vlastního
topného okruhu. Máme <br>
>>>> izolovaný dům a často se cirkulace vypíná,
když je topení řízeno <br>
>>>> termostatem. Nemusí tak oběhové čerpadlo
vůbec běžet. Ty přestávky <br>
>>>> v běhu čerpadla jsou i půl hodiny. A když
chci přestat vytápět <br>
>>>> jednu místnost (na př. podle nastaveného
programu prostorového <br>
>>>> termostatu) a topit v jiné místnosti (a na
úplně jinou teplotu) <br>
>>>> potřebuji znovu zapnout oběhové čerpadlo. To
dělá regulátor Adex, <br>
>>>> pokud je řízen prostorovým termostatem.
Řízení Adexu tedy potřebuji <br>
>>>> od všech termostatických hlavic a prostorový
termostat mohu <br>
>>>> vynechat. Adex sice umí PID regulaci, pokud
je však požadavek ne <br>
>>>> teplotu v různých místnostech hodně odlišný,
není mi PID regulace <br>
>>>> celkem k ničemu.<br>
>>>><br>
>>>> Petr Mařík<br>
>>>><br>
>>>> Dne 29.12.2022 v 13:34 Petr Labaj napsal(a):<br>
>>>><br>
>>>>> Omlouvám se za úkrok stranou. Ale podobný
požadavek jsem už četl <br>
>>>>> víckrát. A nikdy jsem mu moc nerozuměl.<br>
>>>>><br>
>>>>> Přece elektrokotel je nejlépe řiditelný
zdroj tepla. A akumulační <br>
>>>>> nádrž se směšovacím ventilem na výstupu
taky.<br>
>>>>> Tak k čemu je třeba podle termostatických
hlavic nějak řídit ten <br>
>>>>> zdroj tepla?<br>
>>>>> Přece když se hlavice víc otevřou, tak
poklesne teplota na zdroji, <br>
>>>>> a zdroj prostě přidá.<br>
>>>>> Pokud se naopak hlavice zavřou, tak zase
zdroj tepla ubere.<br>
>>>>> Prostě každý se stará o svůj úkol.
Termohlavice mají za úkol <br>
>>>>> udržovat teplotu místnosti, zdroj tepla
má za úkol udržovat <br>
>>>>> teplotu otopné vody.<br>
>>>>> A vzájemnou spolupráci k tomu v podstatě
nepotřebují. Resp. ta <br>
>>>>> spolupráce je realizovaná prostřednictvím
té otopné vody na <br>
>>>>> principu zpětné vazby.<br>
>>>>><br>
>>>>> PL<br>
>>><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>