<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:"Times New Roman \, serif";
panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}
span.TextbublinyChar
{mso-style-name:"Text bubliny Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny";
font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.StylE-mailovZprvy22
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:windowtext;}
span.StylE-mailovZprvy23
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.StylE-mailovZprvy24
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=CS link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'>Ty spirály vypadajĂ, Ĺľe ten cĂn byl nanesen na tu měď elektrochemicky. NevěřĂm, Ĺľe to bylo ponoĹ™enĂ© v tekutĂ©m cĂnu. Pokud by se nÄ›kde nevylouÄŤil cĂn, ta měď v tom mĂstÄ›, byla by slabĂm mĂstem, kde by se ta měď rozpouštÄ›la? <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Hw-list [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] <b>On Behalf Of </b>Vláďa AndÄ›l<br><b>Sent:</b> Friday, October 14, 2022 8:39 PM<br><b>To:</b> hw-list@list.hw.cz<br><b>Subject:</b> Re: OT: MÄ›dÄ›ná topná spirála.<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>TakĹľe nÄ›jakĂ© informace o elektrochemickĂ˝ch potenciálech jsou tady<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><a href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282</a><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>tady je pak Ĺ™ada elektrochemickĂ˝ch potenciálĹŻ kovĹŻ.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><a href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283</a><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Podle toho by se měď ve vodÄ› seĹľrat nemÄ›la, protoĹľe má kladnĂ˝ potenciál. JenĹľe to by tam musela bĂ˝t jen ta měď a ÄŤistá voda. NejvĂc toho vĂm o Ĺľeleze, pĹ™edpokládám Ĺľe pro ostatnĂ kovy to bude platit podobnÄ›, jen to bude napěťovÄ› posunutĂ©. TakĹľe Ĺľelezo je ve vlhkĂ©m prostĹ™edĂ (typicky v zemi) chránÄ›nĂ© proti korozi, pokud má proti okolnĂmu prostĹ™edĂ alespoĹ -0,85V. Jinak tvořà článek, snažà se to napÄ›tĂ vytvoĹ™it a pokud tam teÄŤe proud, kterĂ˝ ten ÄŤlánek vybĂjĂ. MnoĹľstvĂ rozpuštÄ›nĂ©ho Ĺľeleza je závislĂ© na prošlĂ©m náboji. 1A po dobu 1 roku dozpustĂ 9,1 kg Ĺľeleza. Ale vliv na to má pH toho prostĹ™edĂ. TakĹľe pokud je prostĹ™edĂ dostateÄŤnÄ› zásaditĂ© (napĹ™. Ĺľelezo pokrytĂ© alespoĹ 5 cm vrstvou betonu), nerezne ani bez napÄ›tĂ, i kdyĹľ je ten beton vlhkĂ˝.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>KdyĹľ spojĂte ve vodÄ› Ĺľelezo s hořčĂkem (hořčĂková anoda v bojleru), hořčĂk se Ĺľelezem tvořà článek, rozpouštĂ se a tĂm na Ĺľeleze vytvářà zápornĂ˝ potenciál, chránĂ Ĺľelezo proti korozi. StejnĂ˝ efekt udÄ›láte s Ĺľeleznou anodou, ale musĂte mezi anodu a nádobu bojleru pĹ™ipojit zdroj napÄ›tĂ. JenĹľe ta Ĺľelezná anoda by ve vodÄ› dÄ›lala bordel. Trochu nechápu, jak funguje titanová anoda, protoĹľe se ĂşdajnÄ› nerozpouštĂ a je na furt. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>TakovĂ˝ pĹ™Ăklad ÄŤlánku je taky mosaz. Pokud se na nĂ dostane trochu agresivnĂ (kyselá) voda, měď se zinkem tvořà článek, zinek se vyĹľere a mosaz se rozpadne. Takhle jsem platil 10000KÄŤ za vodu (a prĂ˝ mám bĂ˝t rád, Ĺľe lidi to majĂ i dražšĂ) kdyĹľ se po 6 letech vyĹľrala dĂra v sedle pojistnĂ©ho ventilu u bojleru. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Tady jsem našel co dokážou bludnĂ© proudy. PĹ™Ăpad, kterĂ˝ se traduje jako odstrašujĂcĂ pĹ™Ăklad. Borci na vleÄŤce tahali vagĂłny navijájem a povedlo se jim propojit kolej s PEN sĂtÄ›. A dÄ›ly se vÄ›ci v celĂ© vesnici.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><a href="http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863">http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863</a><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Ve vašem pĹ™ĂpadÄ› bych asi prověřil, jestli ta izolace mezi mÄ›dĂ a tĂm nerezem opravdu funguje, jestli mezi tĂm skuteÄŤnÄ› naměřĂte nÄ›jakĂ© napÄ›tĂ. Měď by podle všeho mÄ›la bĂ˝t proti Ĺľelezu skoro o volt kladná a odhadoval bych to podle potenciálĹŻ, Ĺľe rozpouštÄ›t by se kdyĹľtak mÄ›lo to Ĺľelezo a nĂ© měď. PocĂnovaná měď - cĂn je zápornÄ›jšĂ, mÄ›l by se rozpouštÄ›t a tu měď by mÄ›l chránit. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> SpĂš bych se asi podĂval, jestli se ta dĂrka nevyĹľrala zevnitĹ™. Ta voda nÄ›kam vede, jestli ta trubka nenĂ vodivá, nebo jestli to, co je na konci trubky, nenĂ nÄ›jak vĂ˝raznÄ› napěťovÄ› posunutĂ© proti tomu bojleru. No a pak pH tĂ© vody. TĹ™eba ta voda je natolik agresivnĂ, Ĺľe to Ĺľere i bez napÄ›tĂ.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>AndÄ›l<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'>Ta měď oproti nerez pĹ™ĂrubÄ› je odizolovaná na 100%. Je tam plastová prĹŻchodka, z obou stran okrouĹľky, pĹ™es nÄ› je to staĹľenĂ©.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'>V tomhle jsem ĂşplnĂ˝ lajk. MĹŻĹľete mÄ› trochu nakopnout, co kde a jak měřit? </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'>MĂra</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On Behalf Of </b>Vláďa AndÄ›l<br><b>Sent:</b> Thursday, October 13, 2022 8:55 PM<br><b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br><b>Subject:</b> Re: OT: MÄ›dÄ›ná topná spirála.</span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>To je hezká dĂrka... opravdu je ta měď proti nerezu dobĹ™e izolovaná? Nechce se mi teÄŹ hledat tabulku elektrochemickĂ˝ch potenciálĹŻ, moĹľná mÄ›zi mÄ›dĂ a cĂnem nebude velkĂ˝ rozdĂl. Kamarád vyrábĂ tepelná ÄŤerpadla voda-voda a v primárnĂm okruhu je trubkovĂ˝ mÄ›dÄ›nĂ˝ vĂ˝mÄ›nĂk. KdyĹľ pak pĹ™išel s tĂm, Ĺľe ty vĂ˝mÄ›nĂky bude cĂnovat, s jistotou jsem chtÄ›l ten necĂnovanĂ˝. ProtoĹľe jsem si pĹ™edstavil, jak v tom cĂnu nÄ›kde bude dĂrka a jak to tam tu měď bude Ĺľrát mnohem rychleji, neĹľ kdyby to bylo celĂ© mÄ›dÄ›nĂ©. Ale tĹ™eba ten rozdĂl potenciálĹŻ nenĂ tak velkĂ˝, nevĂm. Dneska umĂ ty vĂ˝mÄ›nĂky dÄ›lat i z nerezu.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Dlouhá lĂ©ta spolupracuju s firmou, která se zabĂ˝vá ochranou trubek v zemi proti korozi. StarĂ© trubky jsou omotanĂ© hadrem nasáklĂ˝m asfaltem a za tÄ›ch 50 let je asfalt rozpraskanĂ˝ a je to porĂ©znĂ, takĹľe k Ĺľelezu mĹŻĹľe voda. ChránĂ se to elektrochemicky, jinak to ani nejde. Ĺ˝elezo musĂ mĂt proti zemi alespoĹ -0,85V. Jak má pĹ™es -2V, rozkládá se tam voda, vodĂk difunduje do Ĺľeleza a Ĺľelezo kĹ™ehne. Ta katodická ochrana funguje spolehlivÄ›. TeÄŹ je úžasná technologie, trubky se dávajĂ poplastovanĂ©. Jak se nÄ›kde ten plast poškodĂ tĹ™eba kamenem ve vĂ˝kopu a potrubĂ nenĂ chránÄ›no katodovkou, proud se v tom mĂstÄ› koncentruje a dĂra je tam pomÄ›rnÄ› brzo.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>TakĹľe asi to bude chtĂt měřit napÄ›tĂ, kouknout na elektrochemickĂ© potenciály, je otázka co s tĂm dÄ›lá pH a chemickĂ© sloĹľenĂ vody. Taky pořádnÄ› prozkoumat tu dĂrku, jestli se materiál rozpouštÄ›l z venku, nebo zevnitĹ™. TĹ™eba se objevuje nÄ›jakĂ˝ DC proud v tĂ© vodÄ›, která teÄŤe uvnitĹ™ trubky. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>AndÄ›l<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal>PĹ™ĂjemnĂ˝ veÄŤer ve spolek.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV, cca 900l, v nĂ 3x mÄ›dÄ›nou topnou spirálu.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><a href="https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/">https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/</a><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>tu pocĂnovanou. <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>DvÄ› jsou vyuĹľĂvány pro ohĹ™ev z termo sol.kolektorĹŻ, jako teplosmÄ›nná kapalina je voda s lihem.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>TĹ™etĂ pro ohĹ™ev z kotle na tuhá paliva, teplosmÄ›nná kapalina voda.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>V provozu cca 5 let. <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Ve všech tĹ™ech se letos v prĹŻbÄ›hu cca 3 mÄ›sĂcĹŻ udÄ›lala +- 10 cm na stejnĂ©m mĂstÄ› (vepĹ™edu, ne u pĹ™Ăruby) malá dĂra, mimo ĹľebrovánĂ. (Tu prvnĂ, co odešla jsem na začátku lĂ©ta vyndal, natvrdo zapájel a vrátil, ale udÄ›lala se dalšà dĂra cca za 2 mÄ›sĂce, 5cm vedle)<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Spirály jsou v nerezovĂ© pĹ™ĂrubÄ›, jsou od nĂ odizolovanĂ©, ÄŤili nasucho nekoneÄŤnĂ˝ odpor mezi pĹ™Ărubou a spirálou.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>PĹ™Ăvody ke všem spirálám jsou v plastu PPR.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Nádoba nenĂ uzemnÄ›na.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Pokud měřĂm napÄ›tĂ na kulovĂ©m uzávÄ›ru PPR (kovová koule uvnitĹ™, kovovĂ˝ ÄŤep na kliÄŤce, jak solár tak topná voda, oproti nádobÄ›, naměřĂm cca 70V (50Hz), ale proud nenaměřĂm žádnĂ˝ (AC ani DC).<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Viz obrázek, takhle se to v tom mĂstÄ› dalo zvÄ›tšit špendlĂkem, bez vÄ›tšĂho odporu. Okolo uĹľ nelze zdÄ›lat vpich.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>1/ vĂ˝robnĂ vada ? kupovaly se všechny najednou, takĹľe pĹ™edpoklad, Ĺľe se vyrobily skoro ve stejnĂ˝ den.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>2/ nebo nÄ›jakĂ© bludnĂ© proudy, kterĂ© nÄ›jak rozpouštÄ›jĂ lokálnÄ› tu měď. Pokud ano, jak na nÄ›?<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>MĂr<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman , serif","serif"'><br><br><br></span><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif"'><br><br><o:p></o:p></span></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p><o:p> </o:p></p></div></body></html>