<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Takže nějaké informace o
elektrochemických potenciálech jsou tady</div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">tady je pak řada elektrochemických
potenciálů kovů.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283</a></div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Podle toho by se měď ve vodě sežrat
neměla, protože má kladný potenciál. Jenže to by tam musela být
jen ta měď a čistá voda. Nejvíc toho vím o železe, předpokládám že
pro ostatní kovy to bude platit podobně, jen to bude napěťově
posunuté. Takže železo je ve vlhkém prostředí (typicky v zemi)
chráněné proti korozi, pokud má proti okolnímu prostředí alespoň
-0,85V. Jinak tvoří článek, snaží se to napětí vytvořit a pokud
tam teče proud, který ten článek vybíjí. Množství rozpuštěného
železa je závislé na prošlém náboji. 1A po dobu 1 roku dozpustí
9,1 kg železa. Ale vliv na to má pH toho prostředí. Takže pokud je
prostředí dostatečně zásadité (např. železo pokryté alespoň 5 cm
vrstvou betonu), nerezne ani bez napětí, i když je ten beton
vlhký.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem
(hořčíková anoda v bojleru), hořčík se železem tvoří článek,
rozpouští se a tím na železe vytváří záporný potenciál, chrání
železo proti korozi. Stejný efekt uděláte s železnou anodou, ale
musíte mezi anodu a nádobu bojleru připojit zdroj napětí. Jenže ta
železná anoda by ve vodě dělala bordel. Trochu nechápu, jak
funguje titanová anoda, protože se údajně nerozpouští a je na
furt. <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Takový příklad článku je taky mosaz.
Pokud se na ní dostane trochu agresivní (kyselá) voda, měď se
zinkem tvoří článek, zinek se vyžere a mosaz se rozpadne. Takhle
jsem platil 10000Kč za vodu (a prý mám být rád, že lidi to mají i
dražší) když se po 6 letech vyžrala díra v sedle pojistného
ventilu u bojleru. <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Tady jsem našel co dokážou bludné
proudy. Případ, který se traduje jako odstrašující příklad. Borci
na vlečce tahali vagóny navijájem a povedlo se jim propojit kolej
s PEN sítě. A děly se věci v celé vesnici.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863">http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863</a><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Ve vašem případě bych asi prověřil,
jestli ta izolace mezi mědí a tím nerezem opravdu funguje, jestli
mezi tím skutečně naměříte nějaké napětí. Měď by podle všeho měla
být proti železu skoro o volt kladná a odhadoval bych to podle
potenciálů, že rozpouštět by se kdyžtak mělo to železo a né měď.
Pocínovaná měď - cín je zápornější, měl by se rozpouštět a tu měď
by měl chránit. <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"> Spíš bych se asi podíval, jestli se ta
dírka nevyžrala zevnitř. Ta voda někam vede, jestli ta trubka není
vodivá, nebo jestli to, co je na konci trubky, není nějak výrazně
napěťově posunuté proti tomu bojleru. No a pak pH té vody. Třeba
ta voda je natolik agresivní, že to žere i bez napětí.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:002101d8df41$9eacc260$dc064720$@cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
medium)">
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}span.TextbublinyChar
{mso-style-name:"Text bubliny Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny";
font-family:"Tahoma","sans-serif";}span.StylE-mailovZprvy19
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:windowtext;}span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:"Consolas","serif";}span.StylE-mailovZprvy23
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Ta měď oproti
nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam plastová
průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je to stažené.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">V tomhle jsem
úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co kde a jak měřit?
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Míra<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On
Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Thursday, October 13, 2022 8:55 PM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">To je hezká dírka... opravdu je ta měď
proti nerezu dobře izolovaná? Nechce se mi teď hledat
tabulku elektrochemických potenciálů, možná mězi mědí a
cínem nebude velký rozdíl. Kamarád vyrábí tepelná čerpadla
voda-voda a v primárním okruhu je trubkový měděný výměník.
Když pak přišel s tím, že ty výměníky bude cínovat, s
jistotou jsem chtěl ten necínovaný. Protože jsem si
představil, jak v tom cínu někde bude dírka a jak to tam tu
měď bude žrát mnohem rychleji, než kdyby to bylo celé
měděné. Ale třeba ten rozdíl potenciálů není tak velký,
nevím. Dneska umí ty výměníky dělat i z nerezu.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dlouhá léta spolupracuju s firmou, která
se zabývá ochranou trubek v zemi proti korozi. Staré trubky
jsou omotané hadrem nasáklým asfaltem a za těch 50 let je
asfalt rozpraskaný a je to porézní, takže k železu může
voda. Chrání se to elektrochemicky, jinak to ani nejde.
Železo musí mít proti zemi alespoň -0,85V. Jak má přes -2V,
rozkládá se tam voda, vodík difunduje do železa a železo
křehne. Ta katodická ochrana funguje spolehlivě. Teď je
úžasná technologie, trubky se dávají poplastované. Jak se
někde ten plast poškodí třeba kamenem ve výkopu a potrubí
není chráněno katodovkou, proud se v tom místě koncentruje a
díra je tam poměrně brzo.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Takže asi to bude chtít měřit napětí,
kouknout na elektrochemické potenciály, je otázka co s tím
dělá pH a chemické složení vody. Taky pořádně prozkoumat tu
dírku, jestli se materiál rozpouštěl z venku, nebo zevnitř.
Třeba se objevuje nějaký DC proud v té vodě, která teče
uvnitř trubky. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Příjemný večer ve spolek.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV, cca
900l, v ní 3x měděnou topnou spirálu.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/</a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">tu pocínovanou. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Dvě jsou využívány pro ohřev z termo
sol.kolektorů, jako teplosměnná kapalina je voda s lihem.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Třetí pro ohřev z kotle na tuhá paliva,
teplosměnná kapalina voda.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">V provozu cca 5 let. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ve všech třech se letos v průběhu cca 3
měsíců udělala +- 10 cm na stejném místě (vepředu, ne u
příruby) malá díra, mimo žebrování. (Tu první, co odešla
jsem na začátku léta vyndal, natvrdo zapájel a vrátil, ale
udělala se další díra cca za 2 měsíce, 5cm vedle)<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou od
ní odizolované, čili nasucho nekonečný odpor mezi přírubou a
spirálou.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Přívody ke všem spirálám jsou v plastu
PPR.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Nádoba není uzemněna.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru PPR
(kovová koule uvnitř, kovový čep na kličce, jak solár tak
topná voda, oproti nádobě, naměřím cca 70V (50Hz), ale proud
nenaměřím žádný (AC ani DC).<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Viz obrázek, takhle se to v tom místě
dalo zvětšit špendlíkem, bez většího odporu. Okolo už nelze
zdělat vpich.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny
najednou, takže předpoklad, že se vyrobily skoro ve stejný
den.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">2/ nebo nějaké bludné proudy, které nějak
rozpouštějí lokálně tu měď. Pokud ano, jak na ně?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mír<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif""><br>
<br>
<o:p></o:p></span></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>