<div dir="ltr"><div>To je dost vyrazne a caste nepochopenie ekvitermickej regulacie.</div><div><br></div><div>Priklad pana Labaja so zdrojom je nepresny a zavadzajuci. <br></div><div>Neviem posudit, ci je to zavadzanie z nevedomosti, alebo cielene zavadzanie.</div><div><br></div><div>Ak chcete presnejsi ekvivalent spravania sa domu a kurenia v elektronike, tak si predstavte 2 oneskorovacie linky.</div><div>1. oneskorovacia linka ( "vacsia", dlhsie oneskorenie, vacsie tlmenie,  -> dom, oneskorenia su radovo 3-15 hodin) <br></div><div>2. oneskorovacia linka ( "mensia", kratsie oneskorenie, mensie tlmenie, -> vykurovaci system, oneskorenia su radovo desiatky minut az hodiny )</div><div><br></div><div>Najdolezitejsie vlastnosti oneskorovacich liniek: <br></div><div>- oneskorenie ( zmena na vstupe sa na vystupe prejavi az o nejaky cas ) <br></div><div>- tmenie ( zmena na vstupe oneskorovacej linky sa na vystup prenesie s utlmom - mensi rozkmit )</div><div><br></div><div>Oba parametre su tabulkovo tazko urcitelne pohladom na oneskorovaciu linku (bez napisov), ale velmi JEDNODUCHO MERATELNE.</div><div>Odmerat utlm a dobu oneskorenia snad ludia v tejto konferencii zvladnu.</div><div><br></div><div>Meranie tychto parametrov robia ekvitermicke regulatory:</div><div>- po zapnuti ( prvych 1-3 dni -> precitajte si v navode )</div><div>- po rucnom vyvolani </div><div>V navodoch to volaju ako "ucenie sa regulatora", "inicializacia regulatora", ... a pod.</div><div><br></div><div>Ekvivalentne zapojenie:</div><div>Na vstup "mensej" oneskorovacej linky mate pripojeny zdroj "tepla" ( kotol).</div><div>Na vstup "vacsej" oneskorovacej linky mate pripojeny zdroj "chladu" (vonkajsie prostredie)</div><div>Zdroj "chaldu" si predstavte ako zdroj "tepla", iba so zapornym znamienkom, oba ako napatove (potencialove) zdroje<br></div><div><br></div><div>Vystupy oboch oneskorovacich liniek su spojene v jenom bode ( izba ) a stav na spojeni liniek merate ( izbovy teplomer )</div><div><br></div><div>Regulacia (z pohladu merania v case T):<br></div><div>- v case "T" odmeriam vonkajsiu teplotu ( mozem aj vnutornu teplotu, ak v ramci regulacie zohladnujem aj vplyv vnutornej teploty ) a namerane hodnoty si ulozim do tabulky na neskorsie spracovanie.<br></div><div>- z parametrov "vacsej" oneskorovacej linky viem, ze zmena vonkajsej teploty sa mi na koniec oneskorovacej linky dostane za cas oneskorenia ( povedzme 6 hodin ) s mensou (vypocitatelnou) amplitudou vplyvom tlmenia <br></div><div>- z nameranych hodnot v casovych intervaloch T, T-1, T-2, T-3, .. viem dynamiku zmeny<br></div><div>- z parametrov "mensej" oneskorovacej linky viem, ze zmena teploty na kotli sa cez kurenie prejavi napr. za 0.5 hod ( radiatory) s vypocitatelnou mensou amplitudou vplyvom tlmenia.<br></div><div>- v tom istom case merania "T" viem, co budem musiet urobit v case (T+5.5) hodiny - teda upravit parametre zdroja (kotla) tak, aby sa signaly ( zmeny vonku a zmeny na kotli ) stretli na koncoch oneskorovacich liniek v case (T+6) hodin v bode ich spojenia  ( izbe ) a aby sa vzajomne vykompenzovali tak, aby vysledok bola nulova zmena (konstantna teplota v izbe)<br></div><div>( nulova zmena energie sa prejavi ako nulova zmena teploty. Pridavanie energie ma za nasledok zvysovanie teploty a naopak  )</div><div><br></div><div>Nepotrebujem kristalovu gulu na hadanie co bude za 6 hodin. <br></div><div>Potrebujem vediet parametre oneskorovacich liniek a mat zaznamy merani, z ktorych je su zrejme zmeny vonku, vratane dynamiky zmien. <br></div><div>Regulacnu zmenu urobim v case (T+5.5) hodiny. <br></div><div><br></div><div>Regulacia ( z pohladu regulacna zmena v case T ):</div><div>- podla parametrov oneskoreni si pozriem namerane hodnoty vonkajsej teploty v case [ T-(oneskorenie vacsej)+(oneskorenie mensej) ] ( Pozriem si aku teplotu som nameral pred 5.5 hodinami)<br></div><div>- upravim pozadovanu teplotu vystupnej vody kotla</div><div>- v case T+(oneskorenie mensej) sa signaly zmeny vonkajsej teploty a signal zmeny teploty kotla stretnu v izbe a vykompenzuju. Po 0.5 hodine sa "zima" zvonku stretne s "teplom" z kotla v izbe, vykompenzuju a teplota sa nezmeni.<br></div><div><br></div><div></div><div>Pochopenie toho, ze regulacne zasahy a meranie su casovo posunute a ze nerobim regulaciu formou predikcie (predpovede), ale vyuzitim nameranych hodnot z minulosti je pre niektorych ludi nepochopitelne.<br></div><div><br></div><div>Dodo<br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">st 13. 7. 2022 o 0:27 Jaroslav Lukeš <<a href="mailto:lsh@wo.cz">lsh@wo.cz</a>> napísal(a):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">a teď si k tomu představte, že máte zabudovanou neodstranitelnou <br>
zpožďovací smyčku ve stabilizátoru a on vám reguluje napětí podle toho, <br>
co tam bylo před 5 hodinama...<br>
<br>
Takovej zdroj bych teda nechtěl.<br>
<br>
Petr Labaj napsal(a):<br>
> Já bych chtěl zdroj, který měří výstupní napětí, a podle toho by <br>
> výstup přesně<br>
> stabilizoval. Pokud by výkyvy zátěže a vstupního napětí byly moc <br>
> velké, tak<br>
> případně ještě zavést nějakou zpětnou vazbu na začátek a třeba přepínat<br>
> odbočky na trafu.<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>