<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Ten svab  vynechat nelze, je to soucast hotoveho reseni vcetne
      pasivniho balancovani.</p>
    <p>Jen me napadlo na to udelat univerzalni desku pro kativni
      balancer,</p>
    <p>Ztraty nejsouprioritni, do osuteze ekologicky oskar se nechystam
      :-)))</p>
    <p>Priorita je vyzuit stavajici design a co nejdnoduseji  jej
      prozpusobit a pak eliminace tepelnych ztrat, nebot  u pasivniho
      balancovani  vznika teplo u tlumivky ne, ale ne druhou nstranu
      kdyz bych tam ten toroid mel, tak by se mohlo magneticke pole
      vyuzit na transfer  kvuli rychlosti vybalancovani.</p>
    <p>Vse mi funguje s N mosfety i bez PWM, respektive s PWM100.<br>
    </p>
    <p>Zustava mi jen vyresit ten P mosfet, takze zkusim invertujici
      zapojeni s jednim transistorem NPN.</p>
    <p>LK<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Dne 15.05.2022 v 12:43 Pavel Hudeček
      napsal(a):<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:074376b9-16ce-4f20-c2ac-3a605c4aa105@seznam.cz">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      No jsem zvědav na měření rychlosti hran.<br>
      <br>
      Já bych z toho ten šváb vynechal, protože bych ho moh použít jen
      na měření napětí článků a na to lze u kapacit, kde je aktivní
      balancer zajímavý, v klidu použít sadu děličů a analogový MX.<br>
      <br>
      S ohledem na fakt, že to přepínání kanálů N-MOSFETama nejde takhle
      snadno použít, bych to nakonec udělal takhle:<br>
      Všechny 10R vyvést na triviální drivery NPN+PNP, E k sobě, B taky
      spojit. Buď nějaký dvojice v SOT23-6, nebo nějaký jiný pole s více
      ks.<br>
      B od N kanálů přes 10-100k na GND, B od P na +6V.<br>
      Všechny B na analogovaj MX.<br>
      Na druhej konec MX buď 5V výstup MCU, nebo z 3.3 konvertovat
      nejlépe na 6,5.<br>
      <br>
      A pak je ještě úplně jiná možnost:<br>
      To triviální zapojení s trafem a diodama modifikovat na MOSFETy
      místo diod, ovládaný všechny najednou právě uvedeným způsobem,
      takže by všechny C byly svedený do velkýho driveru. Tím by se
      jednak znatelně zvýšila účinnost, ale taky úplně eliminoval vliv
      rozdílu úbytků na diodách.<br>
      <br>
      PH<br>
      <br>
      <div class="moz-cite-prefix">Dne 15.05.2022 v 12:14 Libor Konečný
        napsal(a):<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:28185029-d894-4729-9918-62f7a2165121@mikrovlny.cz">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        <p>Dekuji na nastrel, ja jsem znacne omezeny  designem toho
          MAX14920</p>
        <p>Ktery ma   3 piny na kazdy clanek. Vn, BAn, Vn+1 , takze pro
          dalsi bizuterii bych musel kompletne predelat desku a do toho
          se mi nechce.</p>
        <p>Misto tech 6V bych musel pouzit + pol clanku.<br>
        </p>
        <p>MAX ovladam SPI, tazke ty BA vystupy spinaji rychlosti  SPI
          prikazu pro BA vystup, coz je u pouziteho procesoru tech 10us
          na zmenu.</p>
        <p>LK<br>
        </p>
        <p><br>
        </p>
        <div class="moz-cite-prefix">Dne 15.05.2022 v 11:56 Pavel
          Hudeček napsal(a):<br>
        </div>
        <blockquote type="cite"
          cite="mid:7e14fa98-dfb1-6509-634d-5823e3a6f641@seznam.cz">
          <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
            charset=UTF-8">
          10µs vypadá hezky, teď jde ještě o kvalitu hran. Aby to
          nakonec nepálilo víc energie, než pasivní balancer:-)<br>
          Přesně takové výsledky bych očekával, když okolo G budou
          odpory v řádu kilo.<br>
          <br>
          Ano, je velmi pravděpodobné, že v těch BMS švábech budou
          drivery napájené napětím jednotlivých článků.<br>
          <br>
          Kapacity v mém zapojení očekávám řádově vyšší, než Cgs
          použitých MOSFETů.<br>
          Výstupní napětí driveru může být až dvojnásobek napětí článků.<br>
          Pokud budete spínat vždy jen 1, nabízí se řešení, kdy bude jen
          1 driver a bude se k odpovídajícím C připínat nějakými
          MOSFETy, nejjednoduššeji N ovládanými vyšším napětím:<br>
          <img src="cid:part1.BA46D570.E821798C@mikrovlny.cz" alt=""
            class=""><br>
          PH<br>
          <br>
          <br>
          <div class="moz-cite-prefix">Dne 15.05.2022 v 11:29 Libor
            Konečný napsal(a):<br>
          </div>
          <blockquote type="cite"
            cite="mid:706efcb4-7ea7-3255-9ae8-faf3029b9cc0@mikrovlny.cz">
            <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
              charset=UTF-8">
            <p>Zkousel jsem prepinat ty balancovaci vystupy a minimalnui
              periodu mam 10us.</p>
            <p>To schema , ktere mam dole uvedeno s mosfety <span
                class="fontstyle0">IPD060N03L G</span> , tak ty spinaji
              cely akupack 16 ti clanku LiIon tedy do max 4,2 V.</p>
            <p>Pouzite mosfety  jsou jen na 30V <span
                class="fontstyle0">IPD060N03L G a v zapojeni funguji bez
                ujmy i na trvalo sepnute.<br>
              </span></p>
            <p><span class="fontstyle0">Mel jsem za to, ze mosfet je
                zapojen na max 4 V a ty ridici drivery,  ktere vedou
                primo na gate maji v MAX nejak izolacne napeti na gate 
                osetrene uvnitr nejakym mosfet driverem.<br>
              </span></p>
            <p><span class="fontstyle0">Predopkladem je ze vzdy bude v
                jednom case sepnuty jen jeden mosfet, nebot chci
                prelevat mezi dvemi clanky, ty tlumivky budou mit
                spolecne jadro.</span></p>
            <p><span class="fontstyle0">Pro to omezeni proudu jsem
                uvazoval pouzit klasicke polywsitch pojistky, pro
                pripade ze by mosfet sel do zkratu.<br>
              </span></p>
            <p><span class="fontstyle0">Ty kondenzatory maji jake
                hodnoty nf  ? Pro ten P mosfet driver jsem uvazoval
                tohle,<br>
              </span></p>
            <p><span class="fontstyle0"><br>
              </span></p>
            <p><span class="fontstyle0"><img
                  src="cid:part2.3B44A048.419E3647@mikrovlny.cz" alt=""
                  class="" width="355" height="348"></span></p>
            <p><br>
              <span class="fontstyle0"><span class="fontstyle0"> ale
                  vyzkousim ten  vas navrh, ten je jednodussi a pouziji
                  PWM.<br>
                </span></span></p>
            <p><span class="fontstyle0">LK<br>
              </span></p>
            <p><span class="fontstyle0"></span><br>
            </p>
            <p> <br style=" font-style: normal; font-variant: normal;
                font-weight: normal; letter-spacing: normal;
                line-height: normal; orphans: 2; text-align:
                -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none;
                white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
                -webkit-text-size-adjust: auto;
                -webkit-text-stroke-width: 0px; ">
            </p>
            <p><br>
            </p>
            <div class="moz-cite-prefix">Dne 14.05.2022 v 22:59 Pavel
              Hudeček napsal(a):<br>
            </div>
            <blockquote type="cite"
              cite="mid:da937970-7853-b6c1-3228-eaacc9fae7e0@seznam.cz">
              <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
                charset=UTF-8">
              DMP4013SPS mi podle DS přijde jako úplně normální
              P-MOSFET, ovládaný záporným napětím. A ano, jako všechny
              běžné MOSFETy přežije obě polarity na G. Při kladné je
              samozřejmě nevodivý. Nebo jsem něco přehlédl?<br>
              <br>
              Na ovládání P místo N nebo naopak, by určitě šlo použít
              vhodný invertovací obvod.<br>
              <br>
              Můžu se mýlit, ale obávám se, že ty balancovací šváby
              nejsou určené pro spínání kHz s vysokou účinností. Takže
              driver bude muset být jiný.<br>
              <br>
              Dotaz 2 směřoval k tomu, že mnohé MOSFETy přežijí 30 V na
              G, takže by se daly až do celkového napětí baterie
              přiměřeně pod 30 V ovládat driverem napájeným z toho
              celého napětí. To při 16 článcích padá.<br>
              <br>
              Na druhou stranu, za předpokladu, že doba sepnutí je pod
              50%, lze všechny MOSFETy ovládat přes kondenzátory z
              low-side driverů, nějak cca takhle:<br>
              <img src="cid:part3.36DEB5D9.FA2C610D@mikrovlny.cz" alt=""
                class=""><br>
              <br>
              Pozor, druhým důležitým předpokladem je, že baterie je
              dostatečně tvrdá, aby prudké změny proudu nezpůsobovaly
              spínání/rozpínání MOSFETů nahoře.<br>
              <br>
              PH<br>
              <br>
              <div class="moz-cite-prefix">Dne 14.05.2022 v 22:09 Libor
                Konečný napsal(a):<br>
              </div>
              <blockquote type="cite"
                cite="mid:f431cc54-7b4c-634f-f392-ff70db84f1eb@mikrovlny.cz">
                <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
                  charset=UTF-8">
                <p>Max pocet clanku 16</p>
                <p>frekvence cca 10-30kHz max</p>
                <p>Nasel jsem P mosfet, ktery je skladem a umi VGS obe
                  polarity DMP4013SPS-13myslim, ze by sel zapojit  bez
                  driveru tak jako jsou ty N mosfety u pasivniho
                  balanceru. <br>
                </p>
                <p>Ty piny BAx od N mosfetu jsou v HW napojene primo na
                  BA vystupy MAX14xxx  (v minulem prispevku jsem napsal
                  opacne Na P polaritu, jsem zvykly z bipolaru  :-)<br>
                </p>
                <p>LK<br>
                </p>
                <p><br>
                </p>
                <p><br>
                </p>
                <div class="moz-cite-prefix">Dne 14.05.2022 v 18:27
                  Pavel Hudeček napsal(a):<br>
                </div>
                <blockquote type="cite"
                  cite="mid:b36d7e0d-8e27-0933-6eb6-65d84d161738@seznam.cz">
                  <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
                    charset=UTF-8">
                  Ano, chyba je. Všechny tranzisotory musí být zapojené
                  tak, aby sice uměly vybíjet, ale dalo se to i
                  zastavit:-)<br>
                  <br>
                  Co se týče driverů, tak hlavní otázky jsou:<br>
                  1. Předpokládaná max. pracovní frekvence?<br>
                  2. Předpokládaný max. počet článků?<br>
                  <br>
                  PH<br>
                  <br>
                  <div class="moz-cite-prefix">Dne 14.05.2022 v 16:41
                    Libor Konečný napsal(a):<br>
                  </div>
                  <blockquote type="cite"
                    cite="mid:f8213c52-2469-d58a-a967-ed94d8ebb14e@mikrovlny.cz">
                    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
                      charset=UTF-8">
                    <p>Tak jeste resim problem N mosfet driveru</p>
                    <p>Toto je pozadovany cil: (BTW neni u L2 chyba v
                      obracenych T3 a T4 ?)</p>
                    <p><br>
                    </p>
                    <p><img
                        src="cid:part4.1905A446.CF42C2D6@mikrovlny.cz"
                        alt="" class=""></p>
                    <p>Mam tu dve EVB pro MAX14920  a  BQ76pl455a</p>
                    <p>MAX pouziva P kanal a BQ zase N</p>
                    <p>Konkretne MAX<br>
                    </p>
                    <p><img
                        src="cid:part5.8D20F907.989C976C@mikrovlny.cz"
                        alt="" class=""></p>
                    <p>Problemem je kombinace N a P mosfetu a jejich
                      rizeni.<br>
                    </p>
                    <p>P jsou jasne, pro ty ma MAX vystupy, nicmene
                      jakou fintou-driverem na nej napojit N
                      mosfet,ktery ma opacnou polaritu VGS ?</p>
                    <p>Takze upravene schema z pasivniho balancovani a
                      uzpusobene pro cilove zapojeni.<br>
                    </p>
                    <p><img
                        src="cid:part6.AC8DA19B.7678AB51@mikrovlny.cz"
                        alt="" class=""></p>
                    <p><br>
                    </p>
                    <div class="moz-cite-prefix">Dne 14.05.2022 v 14:19
                      Libor Konečný napsal(a):<br>
                    </div>
                    <blockquote type="cite"
                      cite="mid:76ac70c4-22a4-3244-5cd0-52b141f60a8c@mikrovlny.cz">NIkdo
                      zasveceny zda neni , kdo zkousel aktivni balancer
                      pres sdilene jadra ? <br>
                      <br>
                      Konretne to reseni  z obr 7.27 <br>
                      <br>
                      <a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf"
                        moz-do-not-send="true">https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf</a>
                      <br>
                      <br>
                      mosfety pro kazdy clanek mi zatim spinaji
                      resistory pasivniho balanceru, ale zajima me, zda
                      by slo mirnou upravou docilit toho jednoducheho
                      aktivniho balanceru. <br>
                      <br>
                      Zatim bych to zkusil s 1 tlumivkou 1mH spinani v
                      periode 10ms mezi dvema clanky. <br>
                      <br>
                      <br>
                      LK <br>
                      <br>
                      <br>
                      <br>
                      Dne 09.05.2022 v 18:57 Libor Konečný napsal(a): <br>
                      <blockquote type="cite">Me zajima to balancovani
                        se sdilenym jadrem  z tohoto duvodu: <br>
                        <br>
                        Pasivni balancer pro 300Ah clanky musi mit
                        nejaky rozumny proud resitorem rekneme 1A. <br>
                        <br>
                        To uz  musi mit balancer aktivni nebo velky
                        pasivni chladic. (ME rseni je mala deska, ktera
                        je univerzalni, tedy lze pripojit 3 az n clanku,
                        bez zdanych dalsich dratu navic) <br>
                        <br>
                        Napriklad pro 8 clanku potrebuji vzdy 8 + 1GND
                        dratu, ktere pripojim k bateriim. <br>
                        <br>
                        Musi mi to pasovat do stavajiciho reseni, tedy
                        mam tam mereni napeti a vystupy pro spinaci
                        mosfet, ktery spina resistor. <br>
                        <br>
                        Nasel jsem pred lety zapojeni s tlumivkou a
                        diodou, ale abych mohl pouzivat jen jeden mosfet
                        na jeden clanek, tak s timto to bude fungovat s
                        prelevanim energie jen jednim smerem. <br>
                        <br>
                        Proto se mi libi to reseni s tim sdilenym
                        jadrem. Je to vlastne otazka jen SW a ceny toto
                        toroidu, ktery ve vysledku zase nemusi byt velky
                        a tim padem ani drahy, jen bych to nadratoval na
                        stavajici desku. <br>
                        <br>
                        Kdyd uz to mam v kompletu s clastnim TCPIP
                        stackem ,internim datalogerem + M2M tak mi porad
                        ta myslenka jednoducheho aktivniho balancovani
                        neda spat. <br>
                        <br>
                        Ted je otazka jestli je to reseni  z obr 7.27 
                        opravdu tak snadne jak se zda. <br>
                        <br>
                        LK <br>
                        <br>
                        <br>
                        Dne 09.05.2022 v 18:31 Pavel Urbančík napsal(a):
                        <br>
                        <blockquote type="cite">Moc se mi líbí jak
                          řešíte balancování … přelévání a tak <br>
                          Opravdu máte pocit že je to tak zásadní? <br>
                          <br>
                          V běžném provozu zjistíte že <br>
                          - V rozsahu 20-80%SOC není co balancovat,
                          křivka je plochá <br>
                          - Nad 90% nebudete chodit protože si budete
                          chtít šetřit baterky, navíc opravdu roste
                          napětí rychle s každou Ah <br>
                          - Občas bude potřeba baterky stejně dobít na
                          balancovací napětí a pak udělat reset SOC <br>
                          - Teorie o to že budete balancovat předem a
                          plynuje jsou super, ale bude to fakt potřeba?
                          <br>
                          - v době kdy balancujete, tak je většinou léto
                          a tak vás nějaké účinnost netrápí (nevadí že
                          se protopí x Wh) <br>
                          <br>
                          Pavel <br>
                          <br>
                          <br>
                          From: Hw-list <a
                            class="moz-txt-link-rfc2396E"
                            href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
                            moz-do-not-send="true"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a>
                          On Behalf Of Libor Konecný <br>
                          Sent: pondělí 9. května 2022 15:27 <br>
                          To: HW-news <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
                            href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
                            moz-do-not-send="true"><hw-list@list.hw.cz></a>
                          <br>
                          Subject: Re: FVE - stavba LIFEPO baterie. <br>
                          <br>
                          Letmo jsem si prostudoval  praci,  vetsinu uz 
                          znam z jinych dokumentaci, nicmene jedna vec
                          me zaujala a to schema  obr 7.27 <br>
                          Vypada to fantasticky jednoduse,spolehlive a
                          'levne'. <br>
                          Ma nekdo s timto zkusenosti? Laka me to
                          vyzkouset misto pasivniho balanceru. Misto
                          poctu tlumivek/2 mam v kazde vetvi po 1
                          resistoru, takze jedina zmena by byla napajet
                          ten toroid. <br>
                          Na 16 clanku tedy jeden toroid a 8
                          samostatnych vinuti. <br>
                          Na jaky prikon a napeti jej dimenzovat ? <br>
                          Jaky je potreba prepinaci cas odhadem ?
                          Jednotky milisekund ? <br>
                          Nabude to zpusobovat ruseni ? <br>
                          Algoritmus prepinani bude slozitejsi, ale
                          schematicky to vypada perfektne. <br>
                          Proc se tedy resi slozitejsi balancery, kdyz
                          by slo pouzit pro konkretni sestavu s
                          konretnim typem baterii  zapojeni z obr 7.27 ?
                          <br>
                          LK <br>
                          <br>
                          <br>
                          <br>
                          <br>
                          Dne 08.05.2022 v 8:51 pavel PP napsal(a): <br>
                            Něco ohledně balancérů <br>
                          <a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf"
                            moz-do-not-send="true">https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf</a>
                          <br>
______________________________________________________________ <br>
                          <blockquote type="cite">Od: "Martin Záruba" <a
                              class="moz-txt-link-freetext"
                              href="mailto:swz@volny.cz"
                              moz-do-not-send="true">mailto:swz@volny.cz</a>
                            <br>
                            Komu: <a class="moz-txt-link-freetext"
                              href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
                              moz-do-not-send="true">mailto:hw-list@list.hw.cz</a>
                            <br>
                            Datum: 06.05.2022 07:35 <br>
                            Předmět: Re: FVE - stavba LIFEPO baterie. <br>
                            <br>
                          </blockquote>
                          Můžete dát odkaz na balancer s toroidem? <br>
                          <br>
                          Martin Záruba <br>
                          <br>
                          Dne 6.5.2022 v 2:11 Jaroslav Lukeš napsal(a):
                          <br>
                          <blockquote type="cite">MAX17830, stačí použít
                            jen tu část s AD proože ten balancér je jen
                            <br>
                            prostý "TOP" balancér. Naprd, nafoukly se
                            nám s tím skoro všeckyy aku. <br>
                            <br>
                            Jinak existuje jako balancer takové hezké
                            zapojení s jedním toroidem a <br>
                            hromadou vývodů, kde se do něj prdne náboj z
                            nejsilnějšího aku a <br>
                            vybije se do nejslabšího aku. Má to i číňan.
                            Takové to kýblování <br>
                            kondama, nebo přes malé cívečky, se mi
                            nelíbí. <br>
                            <br>
                            pavel PP napsal(a): <br>
                            <blockquote type="cite">Provozuji LiIon
                              24V/300Ah mám aktivní i pasivní balancér.
                              Měření <br>
                              napětí jednotlivých článků jsem zbastlil
                              na MCU přes odporové děliče, <br>
                              což nevyhovuje. Proto bastlím externí
                              16bit AD převodník , připojený <br>
                              k RaspberryPi <br>
                            </blockquote>
                          </blockquote>
                        </blockquote>
                      </blockquote>
                    </blockquote>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
              <br>
              <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
              <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
            </blockquote>
            <br>
            <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
            <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
          </blockquote>
          <br>
          <br>
          <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
          <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
        </blockquote>
        <br>
        <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>