<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Docela zajímavě vypadá HT0440 z tý dizertačky. Tomu je jedno zda N
nebo P a jak jsou od zdroje signálu i od sebe navzájem napěťově
daleko.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 15.05.2022 v 13:15 Libor Konečný
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:c0c1e015-4d66-5bd9-f0a4-b1e3d122b360@mikrovlny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Ten svab vynechat nelze, je to soucast hotoveho reseni vcetne
pasivniho balancovani.</p>
<p>Jen me napadlo na to udelat univerzalni desku pro kativni
balancer,</p>
<p>Ztraty nejsouprioritni, do osuteze ekologicky oskar se
nechystam :-)))</p>
<p>Priorita je vyzuit stavajici design a co nejdnoduseji jej
prozpusobit a pak eliminace tepelnych ztrat, nebot u pasivniho
balancovani vznika teplo u tlumivky ne, ale ne druhou nstranu
kdyz bych tam ten toroid mel, tak by se mohlo magneticke pole
vyuzit na transfer kvuli rychlosti vybalancovani.</p>
<p>Vse mi funguje s N mosfety i bez PWM, respektive s PWM100.<br>
</p>
<p>Zustava mi jen vyresit ten P mosfet, takze zkusim invertujici
zapojeni s jednim transistorem NPN.</p>
<p>LK<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 15.05.2022 v 12:43 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:074376b9-16ce-4f20-c2ac-3a605c4aa105@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
No jsem zvědav na měření rychlosti hran.<br>
<br>
Já bych z toho ten šváb vynechal, protože bych ho moh použít jen
na měření napětí článků a na to lze u kapacit, kde je aktivní
balancer zajímavý, v klidu použít sadu děličů a analogový MX.<br>
<br>
S ohledem na fakt, že to přepínání kanálů N-MOSFETama nejde
takhle snadno použít, bych to nakonec udělal takhle:<br>
Všechny 10R vyvést na triviální drivery NPN+PNP, E k sobě, B
taky spojit. Buď nějaký dvojice v SOT23-6, nebo nějaký jiný pole
s více ks.<br>
B od N kanálů přes 10-100k na GND, B od P na +6V.<br>
Všechny B na analogovaj MX.<br>
Na druhej konec MX buď 5V výstup MCU, nebo z 3.3 konvertovat
nejlépe na 6,5.<br>
<br>
A pak je ještě úplně jiná možnost:<br>
To triviální zapojení s trafem a diodama modifikovat na MOSFETy
místo diod, ovládaný všechny najednou právě uvedeným způsobem,
takže by všechny C byly svedený do velkýho driveru. Tím by se
jednak znatelně zvýšila účinnost, ale taky úplně eliminoval vliv
rozdílu úbytků na diodách.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 15.05.2022 v 12:14 Libor
Konečný napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:28185029-d894-4729-9918-62f7a2165121@mikrovlny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p>Dekuji na nastrel, ja jsem znacne omezeny designem toho
MAX14920</p>
<p>Ktery ma 3 piny na kazdy clanek. Vn, BAn, Vn+1 , takze
pro dalsi bizuterii bych musel kompletne predelat desku a do
toho se mi nechce.</p>
<p>Misto tech 6V bych musel pouzit + pol clanku.<br>
</p>
<p>MAX ovladam SPI, tazke ty BA vystupy spinaji rychlosti SPI
prikazu pro BA vystup, coz je u pouziteho procesoru tech
10us na zmenu.</p>
<p>LK<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 15.05.2022 v 11:56 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:7e14fa98-dfb1-6509-634d-5823e3a6f641@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
10µs vypadá hezky, teď jde ještě o kvalitu hran. Aby to
nakonec nepálilo víc energie, než pasivní balancer:-)<br>
Přesně takové výsledky bych očekával, když okolo G budou
odpory v řádu kilo.<br>
<br>
Ano, je velmi pravděpodobné, že v těch BMS švábech budou
drivery napájené napětím jednotlivých článků.<br>
<br>
Kapacity v mém zapojení očekávám řádově vyšší, než Cgs
použitých MOSFETů.<br>
Výstupní napětí driveru může být až dvojnásobek napětí
článků.<br>
Pokud budete spínat vždy jen 1, nabízí se řešení, kdy bude
jen 1 driver a bude se k odpovídajícím C připínat nějakými
MOSFETy, nejjednoduššeji N ovládanými vyšším napětím:<br>
<img src="cid:part1.g0Sw0o9j.w35LoXdd@seznam.cz" alt=""
class=""><br>
PH<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 15.05.2022 v 11:29 Libor
Konečný napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:706efcb4-7ea7-3255-9ae8-faf3029b9cc0@mikrovlny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p>Zkousel jsem prepinat ty balancovaci vystupy a
minimalnui periodu mam 10us.</p>
<p>To schema , ktere mam dole uvedeno s mosfety <span
class="fontstyle0">IPD060N03L G</span> , tak ty
spinaji cely akupack 16 ti clanku LiIon tedy do max 4,2
V.</p>
<p>Pouzite mosfety jsou jen na 30V <span
class="fontstyle0">IPD060N03L G a v zapojeni funguji
bez ujmy i na trvalo sepnute.<br>
</span></p>
<p><span class="fontstyle0">Mel jsem za to, ze mosfet je
zapojen na max 4 V a ty ridici drivery, ktere vedou
primo na gate maji v MAX nejak izolacne napeti na
gate osetrene uvnitr nejakym mosfet driverem.<br>
</span></p>
<p><span class="fontstyle0">Predopkladem je ze vzdy bude v
jednom case sepnuty jen jeden mosfet, nebot chci
prelevat mezi dvemi clanky, ty tlumivky budou mit
spolecne jadro.</span></p>
<p><span class="fontstyle0">Pro to omezeni proudu jsem
uvazoval pouzit klasicke polywsitch pojistky, pro
pripade ze by mosfet sel do zkratu.<br>
</span></p>
<p><span class="fontstyle0">Ty kondenzatory maji jake
hodnoty nf ? Pro ten P mosfet driver jsem uvazoval
tohle,<br>
</span></p>
<p><span class="fontstyle0"><br>
</span></p>
<p><span class="fontstyle0"><img
src="cid:part2.DE2YMh6G.4yf6MzU0@seznam.cz" alt=""
class="" width="355" height="348"></span></p>
<p><br>
<span class="fontstyle0"><span class="fontstyle0"> ale
vyzkousim ten vas navrh, ten je jednodussi a
pouziji PWM.<br>
</span></span></p>
<p><span class="fontstyle0">LK<br>
</span></p>
<p><span class="fontstyle0"></span><br>
</p>
<p> <br style=" font-style: normal; font-variant: normal;
font-weight: normal; letter-spacing: normal;
line-height: normal; orphans: 2; text-align:
-webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
-webkit-text-size-adjust: auto;
-webkit-text-stroke-width: 0px; ">
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 14.05.2022 v 22:59 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:da937970-7853-b6c1-3228-eaacc9fae7e0@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
DMP4013SPS mi podle DS přijde jako úplně normální
P-MOSFET, ovládaný záporným napětím. A ano, jako všechny
běžné MOSFETy přežije obě polarity na G. Při kladné je
samozřejmě nevodivý. Nebo jsem něco přehlédl?<br>
<br>
Na ovládání P místo N nebo naopak, by určitě šlo použít
vhodný invertovací obvod.<br>
<br>
Můžu se mýlit, ale obávám se, že ty balancovací šváby
nejsou určené pro spínání kHz s vysokou účinností. Takže
driver bude muset být jiný.<br>
<br>
Dotaz 2 směřoval k tomu, že mnohé MOSFETy přežijí 30 V
na G, takže by se daly až do celkového napětí baterie
přiměřeně pod 30 V ovládat driverem napájeným z toho
celého napětí. To při 16 článcích padá.<br>
<br>
Na druhou stranu, za předpokladu, že doba sepnutí je pod
50%, lze všechny MOSFETy ovládat přes kondenzátory z
low-side driverů, nějak cca takhle:<br>
<img src="cid:part3.xZ0kkamT.SptHGQbK@seznam.cz" alt=""
class=""><br>
<br>
Pozor, druhým důležitým předpokladem je, že baterie je
dostatečně tvrdá, aby prudké změny proudu nezpůsobovaly
spínání/rozpínání MOSFETů nahoře.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 14.05.2022 v 22:09
Libor Konečný napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:f431cc54-7b4c-634f-f392-ff70db84f1eb@mikrovlny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p>Max pocet clanku 16</p>
<p>frekvence cca 10-30kHz max</p>
<p>Nasel jsem P mosfet, ktery je skladem a umi VGS obe
polarity DMP4013SPS-13myslim, ze by sel zapojit bez
driveru tak jako jsou ty N mosfety u pasivniho
balanceru. <br>
</p>
<p>Ty piny BAx od N mosfetu jsou v HW napojene primo
na BA vystupy MAX14xxx (v minulem prispevku jsem
napsal opacne Na P polaritu, jsem zvykly z bipolaru
:-)<br>
</p>
<p>LK<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 14.05.2022 v 18:27
Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:b36d7e0d-8e27-0933-6eb6-65d84d161738@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Ano, chyba je. Všechny tranzisotory musí být
zapojené tak, aby sice uměly vybíjet, ale dalo se to
i zastavit:-)<br>
<br>
Co se týče driverů, tak hlavní otázky jsou:<br>
1. Předpokládaná max. pracovní frekvence?<br>
2. Předpokládaný max. počet článků?<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 14.05.2022 v 16:41
Libor Konečný napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:f8213c52-2469-d58a-a967-ed94d8ebb14e@mikrovlny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Tak jeste resim problem N mosfet driveru</p>
<p>Toto je pozadovany cil: (BTW neni u L2 chyba v
obracenych T3 a T4 ?)</p>
<p><br>
</p>
<p><img
src="cid:part4.AGPdDCsW.0ZAWVbgB@seznam.cz"
alt="" class=""></p>
<p>Mam tu dve EVB pro MAX14920 a BQ76pl455a</p>
<p>MAX pouziva P kanal a BQ zase N</p>
<p>Konkretne MAX<br>
</p>
<p><img
src="cid:part5.07kXkRMD.6goXPR9K@seznam.cz"
alt="" class=""></p>
<p>Problemem je kombinace N a P mosfetu a jejich
rizeni.<br>
</p>
<p>P jsou jasne, pro ty ma MAX vystupy, nicmene
jakou fintou-driverem na nej napojit N
mosfet,ktery ma opacnou polaritu VGS ?</p>
<p>Takze upravene schema z pasivniho balancovani a
uzpusobene pro cilove zapojeni.<br>
</p>
<p><img
src="cid:part6.mjnx1j3B.h8oBCoIc@seznam.cz"
alt="" class=""></p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 14.05.2022 v
14:19 Libor Konečný napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:76ac70c4-22a4-3244-5cd0-52b141f60a8c@mikrovlny.cz">NIkdo
zasveceny zda neni , kdo zkousel aktivni
balancer pres sdilene jadra ? <br>
<br>
Konretne to reseni z obr 7.27 <br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf"
moz-do-not-send="true">https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf</a>
<br>
<br>
mosfety pro kazdy clanek mi zatim spinaji
resistory pasivniho balanceru, ale zajima me,
zda by slo mirnou upravou docilit toho
jednoducheho aktivniho balanceru. <br>
<br>
Zatim bych to zkusil s 1 tlumivkou 1mH spinani v
periode 10ms mezi dvema clanky. <br>
<br>
<br>
LK <br>
<br>
<br>
<br>
Dne 09.05.2022 v 18:57 Libor Konečný napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Me zajima to balancovani
se sdilenym jadrem z tohoto duvodu: <br>
<br>
Pasivni balancer pro 300Ah clanky musi mit
nejaky rozumny proud resitorem rekneme 1A. <br>
<br>
To uz musi mit balancer aktivni nebo velky
pasivni chladic. (ME rseni je mala deska,
ktera je univerzalni, tedy lze pripojit 3 az n
clanku, bez zdanych dalsich dratu navic) <br>
<br>
Napriklad pro 8 clanku potrebuji vzdy 8 + 1GND
dratu, ktere pripojim k bateriim. <br>
<br>
Musi mi to pasovat do stavajiciho reseni, tedy
mam tam mereni napeti a vystupy pro spinaci
mosfet, ktery spina resistor. <br>
<br>
Nasel jsem pred lety zapojeni s tlumivkou a
diodou, ale abych mohl pouzivat jen jeden
mosfet na jeden clanek, tak s timto to bude
fungovat s prelevanim energie jen jednim
smerem. <br>
<br>
Proto se mi libi to reseni s tim sdilenym
jadrem. Je to vlastne otazka jen SW a ceny
toto toroidu, ktery ve vysledku zase nemusi
byt velky a tim padem ani drahy, jen bych to
nadratoval na stavajici desku. <br>
<br>
Kdyd uz to mam v kompletu s clastnim TCPIP
stackem ,internim datalogerem + M2M tak mi
porad ta myslenka jednoducheho aktivniho
balancovani neda spat. <br>
<br>
Ted je otazka jestli je to reseni z obr 7.27
opravdu tak snadne jak se zda. <br>
<br>
LK <br>
<br>
<br>
Dne 09.05.2022 v 18:31 Pavel Urbančík
napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Moc se mi líbí jak
řešíte balancování … přelévání a tak <br>
Opravdu máte pocit že je to tak zásadní? <br>
<br>
V běžném provozu zjistíte že <br>
- V rozsahu 20-80%SOC není co balancovat,
křivka je plochá <br>
- Nad 90% nebudete chodit protože si budete
chtít šetřit baterky, navíc opravdu roste
napětí rychle s každou Ah <br>
- Občas bude potřeba baterky stejně dobít na
balancovací napětí a pak udělat reset SOC <br>
- Teorie o to že budete balancovat předem a
plynuje jsou super, ale bude to fakt
potřeba? <br>
- v době kdy balancujete, tak je většinou
léto a tak vás nějaké účinnost netrápí
(nevadí že se protopí x Wh) <br>
<br>
Pavel <br>
<br>
<br>
From: Hw-list <a
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a>
On Behalf Of Libor Konecný <br>
Sent: pondělí 9. května 2022 15:27 <br>
To: HW-news <a
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"><hw-list@list.hw.cz></a>
<br>
Subject: Re: FVE - stavba LIFEPO baterie. <br>
<br>
Letmo jsem si prostudoval praci, vetsinu
uz znam z jinych dokumentaci, nicmene jedna
vec me zaujala a to schema obr 7.27 <br>
Vypada to fantasticky jednoduse,spolehlive a
'levne'. <br>
Ma nekdo s timto zkusenosti? Laka me to
vyzkouset misto pasivniho balanceru. Misto
poctu tlumivek/2 mam v kazde vetvi po 1
resistoru, takze jedina zmena by byla
napajet ten toroid. <br>
Na 16 clanku tedy jeden toroid a 8
samostatnych vinuti. <br>
Na jaky prikon a napeti jej dimenzovat ? <br>
Jaky je potreba prepinaci cas odhadem ?
Jednotky milisekund ? <br>
Nabude to zpusobovat ruseni ? <br>
Algoritmus prepinani bude slozitejsi, ale
schematicky to vypada perfektne. <br>
Proc se tedy resi slozitejsi balancery, kdyz
by slo pouzit pro konkretni sestavu s
konretnim typem baterii zapojeni z obr 7.27
? <br>
LK <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Dne 08.05.2022 v 8:51 pavel PP napsal(a): <br>
Něco ohledně balancérů <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf"
moz-do-not-send="true">https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf</a>
<br>
______________________________________________________________ <br>
<blockquote type="cite">Od: "Martin Záruba"
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:swz@volny.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:swz@volny.cz</a>
<br>
Komu: <a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
Datum: 06.05.2022 07:35 <br>
Předmět: Re: FVE - stavba LIFEPO baterie.
<br>
<br>
</blockquote>
Můžete dát odkaz na balancer s toroidem? <br>
<br>
Martin Záruba <br>
<br>
Dne 6.5.2022 v 2:11 Jaroslav Lukeš
napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">MAX17830, stačí
použít jen tu část s AD proože ten
balancér je jen <br>
prostý "TOP" balancér. Naprd, nafoukly se
nám s tím skoro všeckyy aku. <br>
<br>
Jinak existuje jako balancer takové hezké
zapojení s jedním toroidem a <br>
hromadou vývodů, kde se do něj prdne náboj
z nejsilnějšího aku a <br>
vybije se do nejslabšího aku. Má to i
číňan. Takové to kýblování <br>
kondama, nebo přes malé cívečky, se mi
nelíbí. <br>
<br>
pavel PP napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Provozuji LiIon
24V/300Ah mám aktivní i pasivní
balancér. Měření <br>
napětí jednotlivých článků jsem zbastlil
na MCU přes odporové děliče, <br>
což nevyhovuje. Proto bastlím externí
16bit AD převodník , připojený <br>
k RaspberryPi <br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>