<html><head><title>Re: RDM-12 ( bylo:Re: Preco 99.985kHz?)</title>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 9pt;">Je to tak. Krystaly se kombinovaly všemožně, sčítáním i odčítáním, byl tam i přepínač na polaritu výsledku, takže ke třem písmenům patřil ještě kód pro polaritu.<br>
Kouzelné bylo ladění, návod byl ve stylu "Přepínač 4 do polohy 8, přepínač 5 do polohy 2, točítkem 7 otáčejte na minimální výchylku měřáku 3" atd., prostě pro záklaďáky.<br>
Naštěstí byly polohy přepínačů označeny veličinou kterou měří a stačilo se naučit která elektronka je budič a která koncový stupeň a pak se to dalo nastavit poměrně rychle. <br>
<br>
Tomáš<br>
<br>
<br>
<br>
</span><table>
<tr>
<td width=2 bgcolor= #0000ff><br>
</td>
<td><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">Jo, určitě RDM12. Přenášelo to 12 telefonních hovorů, vždycky jsem si říkal že ten 50W vysílač by byl šířkou pásma akorát vhodný pro přenos sterea na FM. Bylo to celé elektronkové, a byla toho plná skříňová PV3S a bylo to na VKV. Normálně 120-480 MHz a měli tam i konec 60-120 MHz, ale prý jen pro případ války. Trochu si při dnešním pohledu na válku nedovedu představit, že parta vojáků odjede někam na kopec, vztyčí anétnní stožár a budou zajišťovat retranslaci jakéhosi dálkového spojení a ten provoz udrží déle jak 10 minut. <br>
Byl jsem ve výcvikovém středisku spojových specialistů v Popradu jako učitel přes opravy právě těch RDM12. Byla docela sranda, kdy učitelé, co tam byli jako vojáci z povolání, dělali vojáčkům umělé závady a pak musel jednou za rok přijet technik z Tesly Hloubětína, aby to po nich dal dohromady. Jednomu takovému učitelovi, který měl vojenskou elektro průmyslovku, jsem předváděl, jak s pomocí GDO vybudím koncový stupeň a vůbec nechápal princip, jak je něco takového možné. Kluci, co tam byli v tom půlročním kurzu, většinou o elektrice nevěděli vůbec nic a měli pochopit, jak funguje vysílač a měli ho i umět opravit. Celé to bylo nesmyslné. <br>
Anděl<br>
<br>
Dne 12.03.2022 v 14:15 Jan Kuba napsal(a):<br>
Určitě to byla RDM-12? To je pojítko pro přenos telefonních kanálů někde na UHF..<br>
To co popisujete bylo v RM-31, tam se směšovaly různě krystalové oscilátory ( krystaly v karuselech ) a výsledek byly šílené kombinace...<br>
Cituji: "U<span style=" font-family:'calibri'; font-size: 14pt;"> RM 31 pak 800 různých frekvencí (kanálů). Cenou za tento výsledek je poměrně komplikovaná mechanika s karusely, ladicími kondenzátory s natáčecími statory a se složitými převody, ale ty se podařilo u všech radiostanic umístit na poměrně malý prostor, takže se nevyznačují nijak nadměrnými rozměry."<br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">pá 11. 3. 2022 v 22:28 odesílatel Vláďa Anděl <</span></span></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz">vaelektronik@vaelektronik.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> napsal:<br>
Čekal jsem rozuzlení velkolepější detektivní zápletky, jako třeba že <br>
jakási kombinace těch 99,985 KHz s něčím dává kmitočet, který se měl na <br>
cosi synchronizovat, porovnávat... Na vojně v Popradu jsem byl jako <br>
učitel a učil jsem opravy stanice RDM12. Tam byla zajímavě řešená <br>
"frekvenční syntéza". Byly tam tři krystalové oscilátory, v každém se <br>
přepínaly krystaly. Jejich kmitočty byly samosřejmě tajné. Šlo to do <br>
směšovače a na tuhle směs kombinačních kmitočtů se přes jakési AFC <br>
dolaďoval laditelný oscilátor. Takže pro naladění vysílače byl <br>
třípísmenový kód a tuším že i ten výsledný kmitočet, kde se mělo <br>
vysílat. Kupodivu se okolo toho zadaného kmitočtu dalo najít vždycky jen <br>
to jedno místo, kde se to chytlo. Takže tady jsem u krystalu z té doby <br>
očekával podobnou záhadu.<br>
<br>
Ale k té sériové a paralelní rezonanci - když jsem vyráběl DCF <br>
přijímače, do nich se do filtru nedávaly krystaly 77500, ale 77503 Hz. <br>
Protože jmenovitý rezonanční kmitočet krystalu je definovaný s nějakou <br>
sériovou kapacitou. Jenže v přijímači je krystal jako filtr a má <br>
odporovou zátěž. Do antén, kde mám dvoukrystalový filtr (dvojice <br>
rzonátorů s kritckou vazbou), na vstupu a výstupu je odporová zátěž, ale <br>
v místě spojení krystalů je kapacita proti zemi, jsem musel dávat <br>
krystaly 77500 a mimo to že oba musely mít stejnou frekvenci (+-1 Hz <br>
max), musel jsem tam vybírat krystaly se zápornou až nulovou odchylkou.<br>
<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 11.3.2022 v 16:48 Daniel Valuch napsal(a):<br>
> S pomocou Miroslava Pavelku (OK1DGI) je zahada 99.985 kHz krystalu <br>
> vyriesena, dakujem za sukromnu spravu.<br>
><br>
> Krystaly maju vzdy seriovu rezonanciu a paralelnu rezonanciu. <br>
> Paralelna rezonancia je vzdy na vyssej frekvencii ako seriova. Nalepka <br>
> 99.985 kHz na spominanom krystale udava frekvenciu seriovej rezonancie.<br>
><br>
> Seriova rezonancia je definovana prvkami motion capacitance a motion <br>
> inductance (ako sa to po nasom povie?). Vyuziva sa v narocnejsich <br>
> aplikaciach. Oscilator je ale zlozitejsi a tazsie sa doladuje <br>
> frekvencia, preto musi byt krystal uz od vyroby "dobry".<br>
><br>
> Paralelnu rezonanciu tvori induktivny charakter krystalu nad seriovou <br>
> rezonanciu a paralelna kapacita (platni, privodov, parazitna...). <br>
> Paralelna rezonancia sa lahsie prevadzkuje, ale oscilator je citlivy <br>
> na vonkajsie parazitne prvky. Tym, ze je viac citlivy sa citlivy aj <br>
> lahsie doladuje. Prebera ale vlastnosti menej stabilnych prvkov.<br>
><br>
> V prilohe je model, ktory som naplnil typickymi hodnotami pre tento <br>
> druh krystalu, celkom pekne demonstruje popisane efekty.<br>
><br>
> b.<br>
><br>
><br>
><br>
> On 09/03/2022 22:55, Jan Waclawek wrote:<br>
>> U Sasi na zirafovinach su popisovane hodiny Pragotron DTS-11, v <br>
>> ktorych je<br>
>> krystal s nominalnou frekvenciou 99.985kHz (ona tam popisuje ako ho<br>
>> dotiahla na 100kHz aby hodiny isli presne).<br>
>><br>
>> Vie mi niekto vysvetlit, preco 99.985kHz?<br>
>><br>
>> Dakujem,<br>
>><br>
>> wek<br>
>><br>
>><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</td>
</tr>
</table>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">Jo, určitě RDM12. Přenášelo to 12 telefonních hovorů, vždycky jsem si říkal že ten 50W vysílač by byl šířkou pásma akorát vhodný pro přenos sterea na FM. Bylo to celé elektronkové, a byla toho plná skříňová PV3S a bylo to na VKV. Normálně 120-480 MHz a měli tam i konec 60-120 MHz, ale prý jen pro případ války. Trochu si při dnešním pohledu na válku nedovedu představit, že parta vojáků odjede někam na kopec, vztyčí anétnní stožár a budou zajišťovat retranslaci jakéhosi dálkového spojení a ten provoz udrží déle jak 10 minut. <br>
Byl jsem ve výcvikovém středisku spojových specialistů v Popradu jako učitel přes opravy právě těch RDM12. Byla docela sranda, kdy učitelé, co tam byli jako vojáci z povolání, dělali vojáčkům umělé závady a pak musel jednou za rok přijet technik z Tesly Hloubětína, aby to po nich dal dohromady. Jednomu takovému učitelovi, který měl vojenskou elektro průmyslovku, jsem předváděl, jak s pomocí GDO vybudím koncový stupeň a vůbec nechápal princip, jak je něco takového možné. Kluci, co tam byli v tom půlročním kurzu, většinou o elektrice nevěděli vůbec nic a měli pochopit, jak funguje vysílač a měli ho i umět opravit. Celé to bylo nesmyslné. <br>
Anděl<br>
<br>
Dne 12.03.2022 v 14:15 Jan Kuba napsal(a):<br>
Určitě to byla RDM-12? To je pojítko pro přenos telefonních kanálů někde na UHF..<br>
To co popisujete bylo v RM-31, tam se směšovaly různě krystalové oscilátory ( krystaly v karuselech ) a výsledek byly šílené kombinace...<br>
Cituji: "U<span style=" font-family:'calibri'; font-size: 14pt;"> RM 31 pak 800 různých frekvencí (kanálů). Cenou za tento výsledek je poměrně komplikovaná mechanika s karusely, ladicími kondenzátory s natáčecími statory a se složitými převody, ale ty se podařilo u všech radiostanic umístit na poměrně malý prostor, takže se nevyznačují nijak nadměrnými rozměry."<br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">pá 11. 3. 2022 v 22:28 odesílatel Vláďa Anděl <</span></span></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz">vaelektronik@vaelektronik.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> napsal:<br>
Čekal jsem rozuzlení velkolepější detektivní zápletky, jako třeba že <br>
jakási kombinace těch 99,985 KHz s něčím dává kmitočet, který se měl na <br>
cosi synchronizovat, porovnávat... Na vojně v Popradu jsem byl jako <br>
učitel a učil jsem opravy stanice RDM12. Tam byla zajímavě řešená <br>
"frekvenční syntéza". Byly tam tři krystalové oscilátory, v každém se <br>
přepínaly krystaly. Jejich kmitočty byly samosřejmě tajné. Šlo to do <br>
směšovače a na tuhle směs kombinačních kmitočtů se přes jakési AFC <br>
dolaďoval laditelný oscilátor. Takže pro naladění vysílače byl <br>
třípísmenový kód a tuším že i ten výsledný kmitočet, kde se mělo <br>
vysílat. Kupodivu se okolo toho zadaného kmitočtu dalo najít vždycky jen <br>
to jedno místo, kde se to chytlo. Takže tady jsem u krystalu z té doby <br>
očekával podobnou záhadu.<br>
<br>
Ale k té sériové a paralelní rezonanci - když jsem vyráběl DCF <br>
přijímače, do nich se do filtru nedávaly krystaly 77500, ale 77503 Hz. <br>
Protože jmenovitý rezonanční kmitočet krystalu je definovaný s nějakou <br>
sériovou kapacitou. Jenže v přijímači je krystal jako filtr a má <br>
odporovou zátěž. Do antén, kde mám dvoukrystalový filtr (dvojice <br>
rzonátorů s kritckou vazbou), na vstupu a výstupu je odporová zátěž, ale <br>
v místě spojení krystalů je kapacita proti zemi, jsem musel dávat <br>
krystaly 77500 a mimo to že oba musely mít stejnou frekvenci (+-1 Hz <br>
max), musel jsem tam vybírat krystaly se zápornou až nulovou odchylkou.<br>
<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 11.3.2022 v 16:48 Daniel Valuch napsal(a):<br>
> S pomocou Miroslava Pavelku (OK1DGI) je zahada 99.985 kHz krystalu <br>
> vyriesena, dakujem za sukromnu spravu.<br>
><br>
> Krystaly maju vzdy seriovu rezonanciu a paralelnu rezonanciu. <br>
> Paralelna rezonancia je vzdy na vyssej frekvencii ako seriova. Nalepka <br>
> 99.985 kHz na spominanom krystale udava frekvenciu seriovej rezonancie.<br>
><br>
> Seriova rezonancia je definovana prvkami motion capacitance a motion <br>
> inductance (ako sa to po nasom povie?). Vyuziva sa v narocnejsich <br>
> aplikaciach. Oscilator je ale zlozitejsi a tazsie sa doladuje <br>
> frekvencia, preto musi byt krystal uz od vyroby "dobry".<br>
><br>
> Paralelnu rezonanciu tvori induktivny charakter krystalu nad seriovou <br>
> rezonanciu a paralelna kapacita (platni, privodov, parazitna...). <br>
> Paralelna rezonancia sa lahsie prevadzkuje, ale oscilator je citlivy <br>
> na vonkajsie parazitne prvky. Tym, ze je viac citlivy sa citlivy aj <br>
> lahsie doladuje. Prebera ale vlastnosti menej stabilnych prvkov.<br>
><br>
> V prilohe je model, ktory som naplnil typickymi hodnotami pre tento <br>
> druh krystalu, celkom pekne demonstruje popisane efekty.<br>
><br>
> b.<br>
><br>
><br>
><br>
> On 09/03/2022 22:55, Jan Waclawek wrote:<br>
>> U Sasi na zirafovinach su popisovane hodiny Pragotron DTS-11, v <br>
>> ktorych je<br>
>> krystal s nominalnou frekvenciou 99.985kHz (ona tam popisuje ako ho<br>
>> dotiahla na 100kHz aby hodiny isli presne).<br>
>><br>
>> Vie mi niekto vysvetlit, preco 99.985kHz?<br>
>><br>
>> Dakujem,<br>
>><br>
>> wek<br>
>><br>
>><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">> </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;">_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 9pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</body></html>