<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Mě by teda hlavně zajímal výsledek fyzického testu zakoupeného
vítěze.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 15.01.2022 v 14:57 Pavel Kadečka
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAE=fyGaiGBUmt4FSLz2HaZeq3JD9B+MGmadnoDkrGXsQOPp8Lg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="auto">Přátelé, jaký byl vlastně závěr? Která je ta
doporučená páječka? Nějak se v tom ztrácím...
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Byl tu tip na něco z ali, nějaký klon? Čeho
klon? </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Ptám se jak amatér, v mikropáječkách se
neorientuju. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Díky. <br>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">P.K.</div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne ne 19. 12. 2021 19:05
uživatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">No ale to
přece řeší právě ten standard T12, si myslím.<br>
Jako topná spirála se používá samotný termočlánek. A ten je už
ve výrobě <br>
napevno tepelně svázán s hrotem.<br>
Takže do hry nevstupuje žádný dodatečný tepelný odpor, daný
třeba <br>
špatným kontaktem topného tělíska k hrotu nebo měřicího čidla
k hrotu.<br>
<br>
A že by elektronika svévolně nastavila vyšší teplotu než
nastavenou, <br>
když by si "myslela" že měření neodpovídá - takovou páječky
bych snad <br>
ani nechtěl.<br>
Na základě čeho by mohla deterministicky rozhodnout, jestli
hrot něco <br>
silně ochlazuje, ale přesto je teplota celého hrotu OK. Nebo
ho to <br>
ochlazuje tak, že je teplota OK jen v místě měření, ale v
nějakém jiném <br>
místě už ne?<br>
To už by bylo jako produkty Microsoftu, které si o sobě myslí,
že jsou <br>
chytřejší než jejich uživatel a podle toho se chovají.<br>
<br>
Je teda fakt, že ty páječky mají nastavení typu (tvaru) hrotu.
Já jsem <br>
to nikdy nepřenastavoval, protože jsem k tomu neviděl žádný
důvod. Je <br>
teoreticky možné, že tak třeba podle tvaru hrotu něco nějak
kompenzují. <br>
Ale to děkuji, nechci.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
Dne 19.12.2021 v 18:06 Pavel Hudecek napsal(a):<br>
><br>
> Nejde o to, že by páječky měly nějaký paranoidní ochranný
algoritmus. <br>
> Jde o to, že páječka z čidla po delší době topení dostává
požadovanu <br>
> teplotu, přestože ta na hrotu zdaleka není. Prostě blbě
udělaný pero.<br>
><br>
> Třeba ta zmíněná páječka ProsKit má řízení analogové.
Naopak moderní <br>
> páječky můžou tento problém softwarově kompenzovat a ze
stejně blbého <br>
> pera vytáhnout vyšší průměrný výkon.<br>
><br>
> PH<br>
><br>
> *Od: *Petr Labaj <mailto:<a
href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">labaj@volny.cz</a>><br>
><br>
> Ta páječka má cca 70W. A 70W je prostě 70W.<br>
><br>
> Že topí opravdu 70W jsem změřil (24V, 2.88A). Topná
spirála má odpor kolem<br>
><br>
> 8R, takže i tohle celkem sedí.<br>
><br>
> Elektronika páječky má svůj DC-DC měnič, takže její
spotřeba je minimální,<br>
><br>
> a elektronika je studená.<br>
><br>
> Smysl by podle mě měl ten poslední pokus, tj. nechat to
žhavit do hrnku<br>
><br>
> s vodou.<br>
><br>
> Jestli to pojede trvale naplno, nebo to po chvíli omezí.<br>
><br>
> To asi někdy zkusím.<br>
><br>
> Tipnul bych si, že bude topit furt. Naprogramovat
algoritmus pro trvalé<br>
><br>
> topení<br>
><br>
> je jednodušší, než ošetřovat nějaké timeouty.<br>
><br>
> ************************<br>
><br>
> Dne 18.12.2021 v 17:43 Pavel Hudecek napsal(a):<br>
><br>
> > Díky za měření.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Pár poznámek:<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Důležitý údaj k tomu je, jaká je přesnost použitého
teploměru při dané<br>
><br>
> > teplotě. U běžného multimetru to může bejt klidně
+/-2°C + 1% hodnoty,<br>
><br>
> > což znamená, že třeba 300 °C je +/-5.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Náhodně otevřený návod od MT-1860 uvádí ±(1,0%+50d)
a nad 400 pak<br>
><br>
> > ±(1,5%+15d), ale nejsem si jist co je d.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Ale jinak je to celkem jedno, kolem roku 2005
spousta lidí milovala<br>
><br>
> > Wellerku za 20k, která měla deklarováno +/- 19 °C.
Její kouzlo<br>
><br>
> > spočívalo v tom, že to byla tehdy jediná mě známá
páječka, která<br>
><br>
> > prošla se 100% mým oblíbeným testem:<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Level 1: Měření poklesu teploty při pájení. Navrtá
se hrot těsně u<br>
><br>
> > konce, do díry se dá čidlo, měří se a pájí.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Level 2: Vezme se mosaz šroub M10x80, doprostřed
hlavy se navrtá díra<br>
><br>
> > D3x8. Páječka musí být schopna prohřát celej šroub a
nakonec připájet<br>
><br>
> > cín k vnitřku díry.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Level 3: Hrot s připájeným šroubem, dosahující na
dno díry, prostor<br>
><br>
> > vyplněn cínem. Šroub se ponoří do hrníčku se
studenou vodou a zapne se<br>
><br>
> > páječka. Tohle žádná mikropáječka neprohřeje. Ale
drtivá většina za<br>
><br>
> > těchto okolností nedokáže držet plný výkon, většina
po čase začne<br>
><br>
> > „regulovat“ a ustálí se kousek pod 50 %. Ta Wellerka
byla tehdy<br>
><br>
> > jediná, která v této situaci topila 100% času,
nepřerušovala ani když<br>
><br>
> > se voda blížila k varu. Nejhorší byla ProsKit
z GMka, ta topila jen<br>
><br>
> > asi 30 %.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Zajímalo by mě, jak by si v tomto testu stály dnešní
páječky, najdou<br>
><br>
> > se dobrovolníci, co to zkusí?<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > (třeba i bez 1, aby si nemuseli provrtat hrot)<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > PH<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > *Od: *Petr Labaj <mailto:<a
href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">labaj@volny.cz</a>><br>
><br>
> > Jen info: změřil jsem skutečnou teplotu hrotu.<br>
><br>
> > Je kousek pod nastavenou a zobrazovanou teplotou.
Mám nastaveno 270C,<br>
><br>
> > hrot měl cca 262C.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Chybu měření bych odhadl tak +0/-3C.<br>
><br>
> > Odchylka může být dána mimo jiné i tím, že tady mám
celkem zimu.<br>
><br>
> > Páječka asi/možná nemá měření studeného konce, a tak
počítá s vyšší<br>
><br>
> > okolní teplotou.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Stabilita teploty při pájení je dobrá. A to je podle
mě ten důležitější<br>
><br>
> > parametr.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Při napájení 24V je start ze studeného stavu do
plných 270C cca 7.5<br>
><br>
> > sekundy.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Takže dobré, považuju to za dobrý kup.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Upevnilo mě to v mé lásce - uspořádání T12 prostě
miluju.<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>