<div dir="auto"><div dir="auto">Tohle?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="https://www.gme.cz/stavebnice-pajeci-stanice-stc-t12-diy" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.gme.cz/stavebnice-pajeci-stanice-stc-t12-diy</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A ten klon na ali je KSGER STM32? </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">P.K. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne so 15. 1. 2022 15:18 uživatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">labaj@volny.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Co člověk, to názor.<br>
Já dávám svůj hlas i preferenční kroužek jednoznačně T12.<br>
<br>
I v provedení s elektronikou v peru je výborná.<br>
S oddělenou elektronikou je větší výběr ruček, a ručka může být tenčí.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
Dne 15.1.2022 v 14:57 Pavel Kadečka napsal(a):<br>
> Přátelé, jaký byl vlastně závěr? Která je ta doporučená páječka? Nějak <br>
> se v tom ztrácím...<br>
><br>
> Byl tu tip na něco z ali, nějaký klon? Čeho klon?<br>
><br>
> Ptám se jak amatér, v mikropáječkách se neorientuju.<br>
><br>
> Díky.<br>
><br>
> P.K.<br>
><br>
> Dne ne 19. 12. 2021 19:05 uživatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">labaj@volny.cz</a>> napsal:<br>
><br>
> No ale to přece řeší právě ten standard T12, si myslím.<br>
> Jako topná spirála se používá samotný termočlánek. A ten je už ve<br>
> výrobě<br>
> napevno tepelně svázán s hrotem.<br>
> Takže do hry nevstupuje žádný dodatečný tepelný odpor, daný třeba<br>
> špatným kontaktem topného tělíska k hrotu nebo měřicího čidla k hrotu.<br>
><br>
> A že by elektronika svévolně nastavila vyšší teplotu než nastavenou,<br>
> když by si "myslela" že měření neodpovídá - takovou páječky bych snad<br>
> ani nechtěl.<br>
> Na základě čeho by mohla deterministicky rozhodnout, jestli hrot něco<br>
> silně ochlazuje, ale přesto je teplota celého hrotu OK. Nebo ho to<br>
> ochlazuje tak, že je teplota OK jen v místě měření, ale v nějakém<br>
> jiném<br>
> místě už ne?<br>
> To už by bylo jako produkty Microsoftu, které si o sobě myslí, že<br>
> jsou<br>
> chytřejší než jejich uživatel a podle toho se chovají.<br>
><br>
> Je teda fakt, že ty páječky mají nastavení typu (tvaru) hrotu. Já<br>
> jsem<br>
> to nikdy nepřenastavoval, protože jsem k tomu neviděl žádný důvod. Je<br>
> teoreticky možné, že tak třeba podle tvaru hrotu něco nějak<br>
> kompenzují.<br>
> Ale to děkuji, nechci.<br>
><br>
> PL<br>
><br>
> ********************<br>
><br>
> Dne 19.12.2021 v 18:06 Pavel Hudecek napsal(a):<br>
> ><br>
> > Nejde o to, že by páječky měly nějaký paranoidní ochranný<br>
> algoritmus.<br>
> > Jde o to, že páječka z čidla po delší době topení dostává<br>
> požadovanu<br>
> > teplotu, přestože ta na hrotu zdaleka není. Prostě blbě udělaný<br>
> pero.<br>
> ><br>
> > Třeba ta zmíněná páječka ProsKit má řízení analogové. Naopak<br>
> moderní<br>
> > páječky můžou tento problém softwarově kompenzovat a ze stejně<br>
> blbého<br>
> > pera vytáhnout vyšší průměrný výkon.<br>
> ><br>
> > PH<br>
> ><br>
> > *Od: *Petr Labaj <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">labaj@volny.cz</a>><br>
> ><br>
> > Ta páječka má cca 70W. A 70W je prostě 70W.<br>
> ><br>
> > Že topí opravdu 70W jsem změřil (24V, 2.88A). Topná spirála má<br>
> odpor kolem<br>
> ><br>
> > 8R, takže i tohle celkem sedí.<br>
> ><br>
> > Elektronika páječky má svůj DC-DC měnič, takže její spotřeba je<br>
> minimální,<br>
> ><br>
> > a elektronika je studená.<br>
> ><br>
> > Smysl by podle mě měl ten poslední pokus, tj. nechat to žhavit<br>
> do hrnku<br>
> ><br>
> > s vodou.<br>
> ><br>
> > Jestli to pojede trvale naplno, nebo to po chvíli omezí.<br>
> ><br>
> > To asi někdy zkusím.<br>
> ><br>
> > Tipnul bych si, že bude topit furt. Naprogramovat algoritmus pro<br>
> trvalé<br>
> ><br>
> > topení<br>
> ><br>
> > je jednodušší, než ošetřovat nějaké timeouty.<br>
> ><br>
> > ************************<br>
> ><br>
> > Dne 18.12.2021 v 17:43 Pavel Hudecek napsal(a):<br>
> ><br>
> > > Díky za měření.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Pár poznámek:<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Důležitý údaj k tomu je, jaká je přesnost použitého teploměru<br>
> při dané<br>
> ><br>
> > > teplotě. U běžného multimetru to může bejt klidně +/-2°C + 1%<br>
> hodnoty,<br>
> ><br>
> > > což znamená, že třeba 300 °C je +/-5.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Náhodně otevřený návod od MT-1860 uvádí ±(1,0%+50d) a nad 400 pak<br>
> ><br>
> > > ±(1,5%+15d), ale nejsem si jist co je d.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Ale jinak je to celkem jedno, kolem roku 2005 spousta lidí<br>
> milovala<br>
> ><br>
> > > Wellerku za 20k, která měla deklarováno +/- 19 °C. Její kouzlo<br>
> ><br>
> > > spočívalo v tom, že to byla tehdy jediná mě známá páječka, která<br>
> ><br>
> > > prošla se 100% mým oblíbeným testem:<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Level 1: Měření poklesu teploty při pájení. Navrtá se hrot těsně u<br>
> ><br>
> > > konce, do díry se dá čidlo, měří se a pájí.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Level 2: Vezme se mosaz šroub M10x80, doprostřed hlavy se<br>
> navrtá díra<br>
> ><br>
> > > D3x8. Páječka musí být schopna prohřát celej šroub a nakonec<br>
> připájet<br>
> ><br>
> > > cín k vnitřku díry.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Level 3: Hrot s připájeným šroubem, dosahující na dno díry,<br>
> prostor<br>
> ><br>
> > > vyplněn cínem. Šroub se ponoří do hrníčku se studenou vodou a<br>
> zapne se<br>
> ><br>
> > > páječka. Tohle žádná mikropáječka neprohřeje. Ale drtivá<br>
> většina za<br>
> ><br>
> > > těchto okolností nedokáže držet plný výkon, většina po čase začne<br>
> ><br>
> > > „regulovat“ a ustálí se kousek pod 50 %. Ta Wellerka byla tehdy<br>
> ><br>
> > > jediná, která v této situaci topila 100% času, nepřerušovala<br>
> ani když<br>
> ><br>
> > > se voda blížila k varu. Nejhorší byla ProsKit z GMka, ta<br>
> topila jen<br>
> ><br>
> > > asi 30 %.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Zajímalo by mě, jak by si v tomto testu stály dnešní páječky,<br>
> najdou<br>
> ><br>
> > > se dobrovolníci, co to zkusí?<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > (třeba i bez 1, aby si nemuseli provrtat hrot)<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > PH<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > *Od: *Petr Labaj <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">labaj@volny.cz</a>><br>
> ><br>
> > > Jen info: změřil jsem skutečnou teplotu hrotu.<br>
> ><br>
> > > Je kousek pod nastavenou a zobrazovanou teplotou. Mám<br>
> nastaveno 270C,<br>
> ><br>
> > > hrot měl cca 262C.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Chybu měření bych odhadl tak +0/-3C.<br>
> ><br>
> > > Odchylka může být dána mimo jiné i tím, že tady mám celkem zimu.<br>
> ><br>
> > > Páječka asi/možná nemá měření studeného konce, a tak počítá s<br>
> vyšší<br>
> ><br>
> > > okolní teplotou.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Stabilita teploty při pájení je dobrá. A to je podle mě ten<br>
> důležitější<br>
> ><br>
> > > parametr.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Při napájení 24V je start ze studeného stavu do plných 270C<br>
> cca 7.5<br>
> ><br>
> > > sekundy.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Takže dobré, považuju to za dobrý kup.<br>
> ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > > Upevnilo mě to v mé lásce - uspořádání T12 prostě miluju.<br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
> > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div></div>