<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style></head><body lang=CS link=blue vlink="#954F72" style='word-wrap:break-word'><div class=WordSection1><p class=MsoNormal>Pro mě je trochu překvapení, že by takové čerpadýlko mělo PE. Občas jsem nějaký určený pro „zahradní a pokojové fontánky“ používal a ty byly třída II s placatou šňůrou.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Vzhledem k tomu, že v dotazu se jasně píše o AC, takže jasná AC síť.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Zajímavý je ten moment s 3 mA před i po vypnutí chráničem. To by vypadalo na nějaké proudy přes PE. Jak už tu někdo psal, bude asi na PE proti zemi nějaké napětí. Doporučuji zkusit.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>PH</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div style='mso-element:para-border-div;border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal style='border:none;padding:0cm'><b>Od: </b><a href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz">Vláďa Anděl</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Možná jsem to přehlédl, ale taková zásadní otázka. Ten proud je </p><p class=MsoNormal>střídavý, nebo stejnosměrný? V principu tam může být obojí.</p><p class=MsoNormal>Stejnosměrný vlivem elektrochemického potenciálu, i když u malého </p><p class=MsoNormal>jezírka to asi moc nehrozí. Fólie má někde díru, je tam voda spojená se </p><p class=MsoNormal>zemí, ale v jiném místě (s jiným chem. složením), kde se ta dáma </p><p class=MsoNormal>dotýkala, vznikal tam článek. Ale tam budou řádově desetiny voltu a s </p><p class=MsoNormal>malým proudem. Pokud je v blízkosti DC elektrifikovaná trať a je to v </p><p class=MsoNormal>dosahu bludných proudů (i stovky metrů), ten rozdíl může být podstatně </p><p class=MsoNormal>větší.</p><p class=MsoNormal>Střídavý proud může vznikat vlivem vyrovnávacího proudu přes uzemění </p><p class=MsoNormal>domu, protože to čerpadlo je uzeměné. Celkem běžně jsem se setkal při </p><p class=MsoNormal>instalaci polarizovaných drenáží (zapojuje se ve městě mezi tramvajovými </p><p class=MsoNormal>kolejemi a třeba plynovým potrubím), že mezi elektrodou pro snímání </p><p class=MsoNormal>potenciálu potrubí, která je v zemi 0,5 m od plynové trubky a tou </p><p class=MsoNormal>trubkou je až 1V střídavého napětí. Pokud je v blízkosti (stovky metrů) </p><p class=MsoNormal>vedení VN, VVN, je ten rozdíl ještě větší. To teda bylo mimo město, </p><p class=MsoNormal>trubka v zemi v souběhu s 500 m vzdáleným VVN vedením a mezi elektrodou </p><p class=MsoNormal>a potrubím bylo 6V.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Anděl</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Dne 19.10.2021 v 12:02 Jaroslav Meduna napsal(a):</p><p class=MsoNormal>> DD, zopakoval bych mereni na nejblizsim objektu (asi domek). Nebylo by prekvapive, kdyby mezi PE a zemnim potencialem bylo napeti. Na jednom starsim dome jsem takto nameril desitky voltu a proud proti zatlucenemu ocelovemu koliku jednotky Amper. Zaver pak je, ze objekt (asi domek) meni gradient potencialu v okoli. Byva to zpusobeno sekvenci problemu, ve vyse uvedenem pripade nevyvazenosti site a propojenim stredu soustavy s ochranym vodicem. Asi je mozne predpokladat, ze v novych instalacich to tak nebude (az na vyjimky, jako je napriklad zahradka v blizkosti kolejiste tramvaje/vlaku). Pokud hledate nejakou rozumnou odpoved, "ekologickym" resenim je prejit na izolovanou soustavu, nejlepe s nizkym napetim (SELV). Pekny den, JM</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> -----Original Message-----</p><p class=MsoNormal>> From: Hw-list <hw-list-bounces@list.hw.cz> On Behalf Of Petr Zapadlo</p><p class=MsoNormal>> Sent: Tuesday, October 19, 2021 11:07 AM</p><p class=MsoNormal>> To: hw-list@list.hw.cz</p><p class=MsoNormal>> Subject: elektrizující rybníček</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Zdravím,</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> přimotal jsem se k takové zvláštní situaci. Kamarádka má udělané na</p><p class=MsoNormal>> zahradě jezírko - vybagrovaná jáma a v ní položená tlustá plastová</p><p class=MsoNormal>> folie. Jezírko je členité - kromě přibližně čtvercové hlubší části je v</p><p class=MsoNormal>> jednom rohu této čtvercové části připojena menší část kde je čerpadlo,</p><p class=MsoNormal>> které tlačí vodu do "potůčku" který přitéká do protilehlého rohu.</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Onehdá mi říkala, že měla malý škrábanec na prstě a když byla v té</p><p class=MsoNormal>> hlubší části, kde plave a šáhla do prostoru kde je čerpadlo, tak cítila</p><p class=MsoNormal>> v místě rány lehké mravenčení. Podotýkám, že vyrobila vlastně "krokové</p><p class=MsoNormal>> napětí" - nohama byla ve vodě a rukou šáhla do té samé vody asi o metr dále.</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Vzal jsem multimetr, na měřící šňůry přidělal asi 30cm holého měděného</p><p class=MsoNormal>> drátu a strčil do míst kde stála a měla ruku. Multimetr ukázal cca 0,2V</p><p class=MsoNormal>> a teklo tam asi 200uA - střídavých. Na stejnosměrném rozsahu multimetr</p><p class=MsoNormal>> prakticky nic neukázal.</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> když jsem přitáhl prodlužku (ze zásuvky končící ve stejném rozvaděči</p><p class=MsoNormal>> jako čerpadlo) a měřil drát ve vodě proti kolíku, tak tam teklo asi 3mA</p><p class=MsoNormal>> - to už se mi zdá docela dost. Čerpadlo jsem vypnul proudovým chráničem</p><p class=MsoNormal>> (odpojí i modrý), ale proud zůstal stejný. čerpadlo je plastové a není</p><p class=MsoNormal>> zřejmé jestli nulák je v něm někde na něco připojen. Nicméně i kdyby</p><p class=MsoNormal>> nulák vedl vodivě do vody, tak jsem to měřil vůči stejnému nuláku v</p><p class=MsoNormal>> nejbližším rozvaděči.</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Vodav jezírku je vlastně izolována vůči zemi plastovou folií - bude tam</p><p class=MsoNormal>> nezanedbatelná kapacita, přece jen plocha je značně velká a i když</p><p class=MsoNormal>> dielektrikum není úplně tenké.</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Žádné další elektrické zařízení tam nejsou.</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Napadá někoho kde by se tam mohl brát takový velký proud (teĎ myslím</p><p class=MsoNormal>> voda vůči nuláku).?</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Je nutno vodu v jezírku nějak "uzemnit"?</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Jak případně ověřit bezpečnost - z toho mám největší obavy</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Díky</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Petr</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> _______________________________________________</p><p class=MsoNormal>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz</p><p class=MsoNormal>> Hw-list@list.hw.cz</p><p class=MsoNormal>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</p><p class=MsoNormal>><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> _______________________________________________</p><p class=MsoNormal>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz</p><p class=MsoNormal>> Hw-list@list.hw.cz</p><p class=MsoNormal>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>_______________________________________________</p><p class=MsoNormal>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz</p><p class=MsoNormal>Hw-list@list.hw.cz</p><p class=MsoNormal>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>