<div dir="ltr"><div>Je dobre rozlisovat</div><div>- riadenie "vymennika" ( radiatory, podlahovka, konvektor, ... ) <br></div><div>- riadenie zdroja tepla ( kotol, TC, teplovodne solare, ... )</div><div></div><div><br></div><div>Riadenia su vyrazne rozdielne. <br></div><div>Ludia v bytoch bez kotla riesia LEN riadenie vymennika - termostaticke hlavice ( nic ine rozumne nie je )<br></div><div>Ludia v domoch riesia primarne riadenie zdroja tepla - bimetal termostat, elektronicky termostat, PID, ekvitermika...<br></div><div><br></div><div></div><div>Potom su premotivovani ludia, ktori riesia v domoch oboje sucasne, ale bez chapania fyziky a vlastnosti systemov a regulacii.<br></div><div>Kombinacia riadenia zdroja tepla a vymennikov najcastejsie skoci problemami, pretoze je len velmi malo kombinacii riadenia jedneho a druheho sucasne, ktore dokazu spolu fungovat.</div><div>V lepsom pripade sa riadenie jednej oblasti "odstavi", alebo neuplatni. Hadajte, ktore riadenie sa odstavi a ktore zostane - kotol, alebo ventily ?<br></div><div><br></div><div>Dalsia cast je vztah pricina a nasledok. Ludia velmi casto mylne interpretuju svoje pozorovania, hlavne v oblastiach, ktorym vobec nerozumeju.</div><div><br></div><div>Konstruktivny navrh:<br></div><div></div><div>Spichnite nejake arduino, ESP32, 8266, PIC, alebo akykolvek iny oblubeny procesor, pridajte k nemu snimac teploty s rozlisenim aspon 0.1 stupna (0.5 je prilis vela, absolutna presnost nehra az taku rolu - zaujimave budu hlavne zmeny teploty v case) <br></div><div>a logovanie teploty v 10 min intervaloch napr. na SD kartu.<br></div><div>Poproste suseda, alebo kohokolvek, komu programovanie termohlavic usetrilo peniaze, aby toto meracie zariadenie drzal u seba v izbe mesiac v zime. <br></div><div>Poproste toho cloveka, aby vam ukazal, ako ma nastavene pozadovane teploty a casy na hlavici. <br></div><div>Dajte nastavene zelane aj namerane hodnoty do tabulky a grafu a zverejnite vysledky.<br></div><div>Sme technici -> bude lepsie, ked budeme pozerat na konkretne namerane cisla, nie na domnienky.</div><div><div><br></div><div>Mojim datam by ste neverili, lebo som zaujaty, alebo som si ich vymyslel, aby boli podla mojich tvrdeni ...<br></div></div><div><br></div><div>Alebo:</div><div>Najde sa niekto nestranny, ktory spravi meracie zaznamove zariadenie ( pre mnohych praca na 1/2 hod hladania v HW suflikoch a 1/2 hod programovania a ladenia) ,  a zverejni ?<br></div><div>Na konkretnych nameranych datach si potom mozeme ukazat "dobre fungujucu" regulaciu s poklesmi o 3 stupne (pisali na Modrom koniku, ze je to super... alebo to bola Modra strecha? ) <br></div><div>cez den, ked nikto nie je doma, cez noc, ked spime, ... ale rano 2 hodiny, ked odchadzame do prace a vecer na 4 hodiny, ked sa vratime chceme teplo... <br></div><div></div><div><br></div><div>Pred rokmi sme nieco velmi podobne riesili tu na konfere - pisal som _mozny_ postup, ako sa naucit nieco o fyzikalnych + tepelno-zotrvacnych vlastnostiach budovy (domu, bytu, deravej stodoly...), <br></div><div>o rozlozeni teploty v ramci miestnosti a aj o relativnej vlhkosti a jej zmenach.<br></div><div>Najde sa niekto, kto take merania odvtedy spravil a je ochotny sa podelit o namerane data ? <br></div><div><br></div><div>Dodo<br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">ut 5. 10. 2021 o 7:18 Jan Kuba <<a href="mailto:honza.kuba@gmail.com">honza.kuba@gmail.com</a>> napísal(a):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hezké povídání, já většinu chápu  a nerozporuji.....   Ale nesouhlas třeba s tímto: " Cast ludi bez termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho", nedokaze zit. "<div>Ano, nevyrábějí energii, <u>ale komfortně  umí regulovat její užívání</u>. O tom to je. Už jenom například. uzavření ventilu při větrání - ano to ta hlavice bezpečně pozná.   A o to tu jde. Nebo  nepřetopené  místnosti, když někdo "zapomene" </div><div>Možnost "forsáže" v koupelně, když vím, že tam stráví rodina hodinu.  Atd...</div><div><div><br></div>Takže znovu opakuji, že osazení inteligentních hlavicí mělo veliký smysl ve  dvou už mnou uvedených případech. Jiné řešení ( zateplení, výměna oken za ještě lepší) <div>by bylo v daném případě mnohonásobně finančně nákladnější. Takže v případech, které jsem uvedl mají ty termohlavice smysl a "generují" úsporu za topení. Myslím, že další experiment ve smyslu že se zase ty hlavice odstraní a bude se čekat na spotřebu </div><div>neprojde.  Já si ty čísla z prstu nevycucal.  </div><div><br></div><div>Psal jste že " Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach teploty v miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym a fyzikalnym nezmyslom. "</div><div>Evidentně to v případech, které jsem uvedl  funguje a objekty asi  nespadají do vaší  většiny...</div><div>Nakonec proč se tedy vlastně ty "digitální termohlavice" vyrábějí ? </div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">po 4. 10. 2021 v 16:19 odesílatel Dodo Racek <<a href="mailto:dodoracek@gmail.com" target="_blank">dodoracek@gmail.com</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Skuste sa zamysliet ... <br></div><div>1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.<br></div><div>V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE vysokej urovne (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a naledne chcete dohriat, tak zdroj tepla stale je je dostupny ( obyvatela bytoviek malo chapu, co znamena kotol, regulacia kotla, kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov neplati zakon zachovania energie.  Instalaciou regulacnych ventilov je v miestnosti viacej energie, ako do nej prislo kurenim pred zavedenim ventilov, lebo po zavedeni ventilov je v izbach teplejsie a zaroven naklady na energiu mensie.  Uz som si zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie su schopni pochopit.  )</div><div>V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia netusia, co je termostat, regulator kurenia, alebo ekvitermicka regulacia - nepottrebuju to. <br></div><div>Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po sebe priemerna denna teplota mensia ako xy stupnov )<br></div><div><br></div><div>2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla mnohohodinovym vetranim ( ked kurim len do teploty, do ktorej chcem, tak nemusim vetrat z dovodu poziadavky na ochladenie, vetram IBA z kratko z dovodu vymeny vzduchu, alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky plesne v byte su zodpovedni stavbari - vsetci, ktori boli v okruhu 5 km od bytovky od prveho zakopnutia do zeme do aktualneho dna po 15 rokoch byvania  ! ! !  )</div><div><br></div><div>3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od riesenia kurenia ako celku ( stropne, radiatory, vzduchove konvektory, ... )<br></div><div>Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym vykurovanim kotolnou a domom so samostatnym kotlom, zakonom zachovania energie, .... hotely su pre pochopenie nedosiahnutelne. To nema zmysel vysvetlovat.</div><div>Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov zabezpeci vyssiu teplotu v miestnosti a zaroven  znizenie nakladov na urenie -> takze 2x zisk energie z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake perpetuum mobile ! ! ! )<br></div><div><br></div><div>4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej je stavka o plesne. Pozrite si nieco o relativnej vlhkosti a jej zmene pri zmene teploty. <br></div><div>Pomocky: <br></div><div>Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a naopak.<br></div><div>Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer istota plesni do menej ako 1 roka.</div><div><br></div><div>Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive vyhrievacie telesa ventilmi na prietoku (obycajne v spiatockach) tak, ze v kazdej miestnosti bude pozadovana teplota, podla poziadaviek na miestnost a kludne UPLNE bez zmien teploty v case. A uplne BEZ termostatickych hlavic. </div><div>Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je obycajne nastavitelny regulacny ventil prietoku pre kazdy okruh.</div><div><br></div><div>Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi bez termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho", nedokaze zit.<br></div><div><br></div><div>Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco instalaciou termoventilov doslo k uspore nakladov na kurenie ...<br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>Dodo<br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">po 4. 10. 2021 o 12:18 Jan Kuba <<a href="mailto:honza.kuba@gmail.com" target="_blank">honza.kuba@gmail.com</a>> napísal(a):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kdyby to bylo tak jak píše pan Racek tak kde se vzala úspora téměř osm tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si soused nandal v bytovce na radiátory programovatelné termohlavice? To samé u mojí matky v zatepleném paneláku.... 14t/ 2t úspora... <div>Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko energetické stavby. </div><div>Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě neobývám že je nesmysl tam topit, mohu tam mít klidně o 5 st. méně. </div><div>Naprosto stejně to dělají v hotelech. </div><div> Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam regulují dle obsazenosti? </div><div>Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při spaní a to nejdůležitější že klasické neprogramovatelné termohlavice je každé líný obíhat a něco tam štelovat. Znám to z praxe někam přijedu na návštěvu a tam přetopeno že ze mne leje... "no my jsme to zapomněli stáhnout... vyvětrám.." <div><br>pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <<a href="mailto:martin@hanek.net" target="_blank">martin@hanek.net</a>> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Takže ty programovatelné tedy většinou nemají smysl, pokud by pokles třeba o 3°C trval několik hodin?<br>
<br>
Martin Hanek<br>
<br>
Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Termohlavice pracuju jednostranne na principe "skrtenia", takze termohlavice (analogove, digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi, cerpadla stale bezia ... ),<br>
takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia prisun tepla do vyhrevnych telies (radiatory, podlahovka, konvektory, ... )<br>
Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do miestnosti dostane menej tepla a bude tam nizsia teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.<br>
<br>
Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat" o teplo - pomocou nejakej formy komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i bezdrotovych protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy kotol , TC, ... )<br>
Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo regulator, ale komunikaciou ovladany spinac.<br>
Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So zlozitostou klesa spolahlivost a rastie cena ( matematika a statistika budu platit, aj ked im cast ludi odmieta uverit )<br>
<br>
Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach teploty v miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym a fyzikalnym nezmyslom.<br>
Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s dlhymi odozvami ( radovo jednoty az desiatky hodin )  - Najskor nejaku teoriu a nasledne napr. vypocet konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost studijnych materialov a simulacii ) pre takyto system, s priebehmi parametrov (napr. teploty v miestnosti ) pri regulacii v case.<br>
Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu teploty v priebehu  hodin o jednotky stupnov, tak ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta je vymena okien a zateplenie.<br>
U izolacnych drevodomov a domov z materialov s minimalnou zotrvacnostou je to ine.<br>
Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote vzduchu v miestnosti, ale aj na teplote povrchov v miestosti.<br>
<br>
Dodo<br>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>