<div dir="auto">Jenom takovĂ˝ mĹŻj poznatek z bydlenĂ cca 7 let v paneláku... Máme malĂ˝ byt a prakticky topenĂ (radiator) zapnu (jeden ze 4 uplne staci) aĹľ kdyĹľ je venku delšà dobu pod nulou. Ne Ĺľe by byl cĂl ušetĹ™it (stejnÄ› se to tam rĹŻznÄ› rozpocitava), ale tÄ›ch 20C se tam držà fakt dlouho a tudis nenĂ potĹ™eba pĹ™itápÄ›t (pak je zase vedro). SpĂme v mĂstnosti cca 2x2m a ta je hned vydĂ˝chaná (kdyĹľ se nechajĂ otevĹ™enĂ© dveĹ™e tak je zase teplo na spani) a vetra se i kdyĹľ je pod nulou (v mĂstnosti je tĹ™eba i 10C, ale nám to nevadĂ, po chvilce je pod peĹ™inou teplo a hlavnÄ› Ĺľe je ÄŤerstvĂ˝ vzduch). V tom málem prostoru se zabednenym oknem se fakt spát nedá. TakĹľe v našem bytÄ› je nejaka regulace zbyteÄŤná. TakĂ© jsem pĹ™emýšlel o digitálnĂch hlavicich z Lidlu, ale kdo by to pořád obsluhoval. Zakroutim tou jednou pasivnĂ kdyz uĹľ pĹ™ituhuje a je to.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne po 4. 10. 2021 16:19 uĹľivatel Dodo Racek <<a href="mailto:dodoracek@gmail.com">dodoracek@gmail.com</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Skuste sa zamysliet ... <br></div><div>1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.<br></div><div>V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE vysokej urovne (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a naledne chcete dohriat, tak zdroj tepla stale je je dostupny ( obyvatela bytoviek malo chapu, co znamena kotol, regulacia kotla, kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov neplati zakon zachovania energie. Instalaciou regulacnych ventilov je v miestnosti viacej energie, ako do nej prislo kurenim pred zavedenim ventilov, lebo po zavedeni ventilov je v izbach teplejsie a zaroven naklady na energiu mensie. Uz som si zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie su schopni pochopit. )</div><div>V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia netusia, co je termostat, regulator kurenia, alebo ekvitermicka regulacia - nepottrebuju to. <br></div><div>Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po sebe priemerna denna teplota mensia ako xy stupnov )<br></div><div><br></div><div>2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla mnohohodinovym vetranim ( ked kurim len do teploty, do ktorej chcem, tak nemusim vetrat z dovodu poziadavky na ochladenie, vetram IBA z kratko z dovodu vymeny vzduchu, alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky plesne v byte su zodpovedni stavbari - vsetci, ktori boli v okruhu 5 km od bytovky od prveho zakopnutia do zeme do aktualneho dna po 15 rokoch byvania ! ! ! )</div><div><br></div><div>3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od riesenia kurenia ako celku ( stropne, radiatory, vzduchove konvektory, ... )<br></div><div>Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym vykurovanim kotolnou a domom so samostatnym kotlom, zakonom zachovania energie, .... hotely su pre pochopenie nedosiahnutelne. To nema zmysel vysvetlovat.</div><div>Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov zabezpeci vyssiu teplotu v miestnosti a zaroven znizenie nakladov na urenie -> takze 2x zisk energie z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake perpetuum mobile ! ! ! )<br></div><div><br></div><div>4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej je stavka o plesne. Pozrite si nieco o relativnej vlhkosti a jej zmene pri zmene teploty. <br></div><div>Pomocky: <br></div><div>Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a naopak.<br></div><div>Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer istota plesni do menej ako 1 roka.</div><div><br></div><div>Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive vyhrievacie telesa ventilmi na prietoku (obycajne v spiatockach) tak, ze v kazdej miestnosti bude pozadovana teplota, podla poziadaviek na miestnost a kludne UPLNE bez zmien teploty v case. A uplne BEZ termostatickych hlavic. </div><div>Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je obycajne nastavitelny regulacny ventil prietoku pre kazdy okruh.</div><div><br></div><div>Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi bez termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho", nedokaze zit.<br></div><div><br></div><div>Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco instalaciou termoventilov doslo k uspore nakladov na kurenie ...<br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>Dodo<br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">po 4. 10. 2021 o 12:18 Jan Kuba <<a href="mailto:honza.kuba@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">honza.kuba@gmail.com</a>> napĂsal(a):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kdyby to bylo tak jak pĂše pan Racek tak kde se vzala Ăşspora tĂ©měř osm tisĂc za rok (puvodnÄ› 24t.kÄŤ) kdyĹľ si soused nandal v bytovce na radiátory programovatelnĂ© termohlavice? To samĂ© u mojĂ matky v zateplenĂ©m paneláku.... 14t/ 2t Ăşspora... <div>SamozĹ™ejmÄ› Ĺľe nejde o pasivnĂ nebo nĂzko energetickĂ© stavby. </div><div>TvrdĂm, Ĺľe pokud nÄ›jakou mĂstnost dlouhodobÄ› neobĂ˝vám Ĺľe je nesmysl tam topit, mohu tam mĂt klidnÄ› o 5 st. mĂ©nÄ›. </div><div>Naprosto stejnÄ› to dÄ›lajĂ v hotelech. </div><div> Kdyby to byl takovĂ˝ nesmysl tak proÄŤ to tam regulujĂ dle obsazenosti? </div><div>Dalšà vÄ›c je tĹ™eba ta tepelná pohoda v loĹľnici pĹ™i spanĂ a to nejdĹŻleĹľitÄ›jšà že klasickĂ© neprogramovatelnĂ© termohlavice je kaĹľdĂ© lĂnĂ˝ obĂhat a nÄ›co tam štelovat. Znám to z praxe nÄ›kam pĹ™ijedu na návštÄ›vu a tam pĹ™etopeno Ĺľe ze mne leje... "no my jsme to zapomnÄ›li stáhnout... vyvÄ›trám.." <div><br>pondÄ›lĂ 4. Ĺ™Ăjna 2021 Martin Hanek <<a href="mailto:martin@hanek.net" target="_blank" rel="noreferrer">martin@hanek.net</a>> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">TakĹľe ty programovatelnĂ© tedy vÄ›tšinou nemajĂ smysl, pokud by pokles tĹ™eba o 3°C trval nÄ›kolik hodin?<br>
<br>
Martin Hanek<br>
<br>
Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Termohlavice pracuju jednostranne na principe "skrtenia", takze termohlavice (analogove, digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi, cerpadla stale bezia ... ),<br>
takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia prisun tepla do vyhrevnych telies (radiatory, podlahovka, konvektory, ... )<br>
Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do miestnosti dostane menej tepla a bude tam nizsia teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.<br>
<br>
Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat" o teplo - pomocou nejakej formy komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i bezdrotovych protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy kotol , TC, ... )<br>
Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo regulator, ale komunikaciou ovladany spinac.<br>
Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So zlozitostou klesa spolahlivost a rastie cena ( matematika a statistika budu platit, aj ked im cast ludi odmieta uverit )<br>
<br>
Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach teploty v miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym a fyzikalnym nezmyslom.<br>
Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s dlhymi odozvami ( radovo jednoty az desiatky hodin )Â - Najskor nejaku teoriu a nasledne napr. vypocet konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost studijnych materialov a simulacii ) pre takyto system, s priebehmi parametrov (napr. teploty v miestnosti ) pri regulacii v case.<br>
Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu teploty v priebehu hodin o jednotky stupnov, tak ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta je vymena okien a zateplenie.<br>
U izolacnych drevodomov a domov z materialov s minimalnou zotrvacnostou je to ine.<br>
Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote vzduchu v miestnosti, ale aj na teplote povrchov v miestosti.<br>
<br>
Dodo<br>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" rel="noreferrer">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" rel="noreferrer">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" rel="noreferrer">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" rel="noreferrer">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" rel="noreferrer">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>