<html><body>Dekuji.<div><br></div><div>RPI je velmi zajimave, za tu cenu, ma to i USB, ale zase je nutne doplnit externi FLASH a kod tahat z venku, coz bude mit dopady na rychlost i kdyz je jadro schopne bezet na 133 MHz.<div>Ve finale je to tak male proto ze uvnitr neni prakticky zadna analogova cast (komparatory, reference).<br><br>Pinova nekompatibilita v ramci STM32 je celkem minimalni, _obvykle_ spociva zejmena v nahrazeni jiz nepotrebneho paru napajeni vstupne vystupnimi piny. Pro beznou aplikaci to neni velky problem pokud si ohlida ze nebudou sepnuty do tvrdeho vystupu opacne polarity. A smerem dopredu v ramci vyvoje na vystupech pribyva mnozstvi namapovanych funkci tak aby byly co nejvice zamenne i kdyz napriklad nejaka komunikacni periferie zmizi. Ale souhlasim ze nahrada starsiho produktu novejsim muze znamenat lehky zasah do plosneho spoje.</div><div>Revoluce prisla az s STM32G0, ktera ma pinout kompletne prepracovany (a zatim se zda ze k lepsimu, alespon podle odezvy zakazniku).</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br>-- <br>-----------------------------------------<br>Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - http://www.pojezdy.eu<br><br><aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jiří Nesvačil <nesvacil@posys.eu><br>
Komu: hw-list@list.hw.cz<br>
Datum: 27. 7. 2021 10:28:23<br>
Předmět: Re: dostupnost stm32
</aside><br><blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
<p>Zdravím,</p>
<p>clony jsou převážně na čipech s obrovským obratem tj. v těch
stlinkách a co se dává všude to STM32F1 a jejich základní řadě.
STM sice udělalo řadu STM32F3 a pinově kompatibilní, ale po delší
době a moc nepřidalo, spíš jen opravilo chyby. Tyhle cpu jsou
podle mě jako x51 v 20/40 pinech šíří se hodně a ty se clonují.
Jinak STM má spoustu čipů, ale většinou nejsou pin to pin stejné.
<br>
</p>
<p>Když se podíváte co do takových pouzder/velikosti dá ESP nebo
RPI2040, tak ten svět letí a co bude za rok ... .</p>
<p>Microchip/Atmel mi přijde, že je s dostupností malinko lépe, sice
uvádějí také dlohé dodací doby, ale pořád někde na světových
skladech jsou, nejen někde v asii.<br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 27.07.2021 v 2:43 V P napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
Tak jsem si jen tak narychlo projel katalog u Farnellu a 2MB FLASH
/ 640 KB RAM mi neprijde nejak zaostavajici. Ale mozna je otazkou
co mate na mysli pod "zakladnimi cipy".
<div><br>
</div>
<div>A co se tyka dostupnosti, dlouhe terminy tam visi prakticky u
vsech vyrobcu.<br>
<div><br>
-- <br>
-----------------------------------------<br>
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu">http://www.pojezdy.eu</a><br>
<br>
<aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jiří Nesvačil <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nesvacil@posys.eu"><nesvacil@posys.eu></a><br>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 26. 7. 2021 22:07:16<br>
Předmět: Re: dostupnost stm32
</aside>
<br>
<blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
<p>GD32 mají prý horší AD. A jak tady někdo píše ty základní
stačí jen flashnout a jedou. Dále GD jsou rychlejší. Někde
jsem četl, že STM právě čekalo nějaký dopis či žádost od
GD, ale nic a najednou zde byl čip od GD. V tom článku se
dále hodnotí, že vlastně STM je nechal předeběhnout,
protože ty základní čipy nijak neinovoval několik let a
všichni ho doběhli. Ono když se podíváte na ty brouky s
48,64,100 piny, tak dnes má konkurence daleko více RAM,
jsou rychlejší, možná mají více opravených periferií... .
Představa, že dnes nahradíte STM nějakým broukem s větší
pamětí a rychlostí od konkurence nejen GD, tak za rok se
vrátit s standardní starou technologií na STM tj. až bude
skladem ... nevím.<br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 26.07.2021 v 18:29
František Burian napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p>Toho bych se nebál. Zaprvé když nahlédnete do
dokumentace, tak to nejsou klony 1:1. <br>
</p>
<p>Například mají sériovou flash která se jinak
programuje, čip při bootu celou flash zkopíruje do RAM a
pak jede z RAM (má delší bootup time), procesor nemá
standardně přístup do FLASH, musí přes periferii.
Fyzicky jsou to dva čipy nalepené na sobě (CPU a na něm
FLASH) a nabondované mezi sebou. Totožný je jen
memorymap, periferie a rozložení pinů.<br>
</p>
<p>Já se na GD32 moc těšil, protože jsou rychlejší (z
důvodu že jedou z RAM), víc toho upočítají.<br>
</p>
<p>V evropě jsou mám dojem GD32 zakázané, kvůli
okopírovaným periferiím od ST. Někdo tu cca 0.5 roku
před covidem dával stanovisko ze ST, prošlo to soudem a
ten pokud vím vydal předběžné opatření že se to v EU
nesmí prodávat. Svého času byly GD32 i v TME, ale teď
nejsou právě z tohoto důvodu. Teď tam koukám a nějaké
GD32E tam jsou opět k dispozici (dokonce skladem), to je
pro mě překvapení. Že by soud ST prohrál nebo předběžné
opatření soudu vypršelo ? Nemáte někdo přesnější/novější
info ?</p>
<p>Jediný čip který je pokud vím binárně kompatibilní je
mám dojem GD32F103 - do něj když nahrajete binárku ze
STM32F103 tak vše pojede, až na delší boot. A tento čip
už se v číně přeznačuje na STM32F103 cca 2-3 roky
zpátky, to není nic nového. Všechny ST-linky které
koupíte v číně za dolar jsou osazené tímto přeznačeným
counterfeitem. Podívejte se k těm ruským borcům co
dělají screeny silikonu a ukazují counterfeity. <br>
</p>
<p>S pozdravem,</p>
<p> František Burian<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 26. 07. 21 v 17:52
Petr Zahradník napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">Aha, to ale celkem může dělat cokoliv, že? Navíc bych si tedy tipnul, že ti čínští překupníci tohle přeznačkují na STM32 a pak to prodávají za ty násobné ceny. Ufff.
Petr Zahradník, počítačový expert
e-mail: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>
mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.clexpert.cz">http://www.clexpert.cz</a>, <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.zahradniksebavi.cz">http://www.zahradniksebavi.cz</a>
Petr Zahradník, Computer Laboratory
Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
From: Hw-list <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> On Behalf Of V P
Sent: Monday, July 26, 2021 5:19 PM
To: HW-news <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><hw-list@list.hw.cz></a>
Subject: RE: dostupnost stm32
Cinska kopie. Sponzorovana tamni vladou a tim ze se nemuseli namahat s nejakym tim vyvojem, psanim dokumentace, knihoven (at uz je to jakkoliv vyuzitelne) a tak podobne.... protoze "prevzali" veci z STM32.
V Cine se to celkem pouziva, do Evropy to jeste moc neproniklo, ale to je zrejme jen otazka casu.
V.
--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu">http://www.pojezdy.eu</a>
---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Zahradník <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>>
Komu: HW-news <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>>
Datum: 26. 7. 2021 16:40:04
Předmět: RE: dostupnost stm32
A to GD jsou nějaké fejky čínské? To někdo používá?
Petr Zahradník, počítačový expert
e-mail: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>
mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.clexpert.cz">http://www.clexpert.cz</a>, <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.zahradniksebavi.cz">http://www.zahradniksebavi.cz</a>
Petr Zahradník, Computer Laboratory
Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
From: Hw-list <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz></a>> On Behalf Of Jiří Nesvačil
Sent: Monday, July 26, 2021 11:58 AM
To: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Subject: Re: dostupnost stm32
Zdravim,
jak se patrá po součástkách, tak STM občas překopníci nabízí 4x a více dráž z asie než koncove ceny v ČR shopech. Odahudji tak 10x dráž. Někteří nabízí jen 2x... .
Nicméně STM trošku zaspal a tlačí se na něj GD v těch standardních řadách.
Microchip/Atmel něco má snad na světových skladech.
Za rok to může vypadat trošku jinak než je dnes a možná ani po STM nebude poptávka.
Jirka
Dne 26.07.2021 v 9:20 Fanda Kopriva napsal(a):
dobry den
dostal jsem se trochu ke kovarum a v pripade tech STM by se situace mela stabilizovat do pristiho leta.
Myslim dostupnost.
Vyrobu nesnizovali ,spis trochu navysovali.Ale v ramci paniky si delaly firmy velke zasoby a cast skoupili prekupnici.
Takze z jejich strany by se mel tlak snizovat.
fanda
Dne 25.07.2021 v 19:52 V P napsal(a):
A zlepsenim myslite rozumnejsi dostupnost, nebo navrat ke starym cenam?
Dostupnost u soucastek typu jednocipovve procesory - muj soukromy odhad dva az tri roky. Na stavajicich linkach neni moznost radove navysit kapacitu a postavit novou linku - v beznych casech rok, v dnesni dobe spis rok a pul az dva. Opet to narazi na kapacitu vyrobcu linek... a samozrejme i navazne vstupy - wafery, kovove ramecky, plasty. ...
A cena ? Opet muj soukromy odhad ale nevidim duvod proc by se mely snizovat zpet. Mozna u polozek kde ted vyskocily o 200-500 procent ale tam kde je narust v radu par desitek procent (jako treba STM32 z oficialniho skladu) k tomu nebude moc duvodu - narustaji ceny vstupu atd.
V zasade nejvetsi problem maji aktualne firmy zvykle na zasobovani Just In Time, sklad ve fabrice na jednodenni vyrobu a v kamionech na dalsi tyden...
--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu">http://www.pojezdy.eu</a>
---------- Původní e-mail ----------
Od: Jaroslav Buchta <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"><jaroslav.buchta@hascomp.cz></a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"><mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz></a>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Datum: 24. 7. 2021 21:20:28
Předmět: Re: dostupnost stm32
Tusite nekdo, kdy se to zlepsi? Takhle se opravdu neda nic delat...
Dne 24.07.2021 v 17:26 V P napsal(a):
Panove, chapu ze jste nastvani ale mozna by stalo za to otevrit obcas noviny - uz o tom dlouho pisou i v koncernovem tisku a bulvarnich platcich. A netyka se to jen ST, u konkurence maji na dost polozek dodaci lhuty 12 mesicu a vice.
Stalo se to co bylo ocekavatelne uz nejakou dobu - mirne poklesla kapacita vyroby diky covidu a komplikacim v doprave a silne narostla poptavka diky zajmu o elektroniku. V dusledku to znamena ze soucastky jdou primarne zakaznikum kteri si predobjednali predem. Navysovani dodavek je samozrejme problem takze kdo nema, kupuje u distributora - nebo kohokoliv kdo mu pozadovany material proda. Odberatele uz casto ani neresi ceny takze za drive desetikorunove polozky plati prekupnikum jednotky dolaru (uz jsem videl STM32G0 za 5 EUR a neohraly se u prekupnika do vecera).
Proc nelze navysit vyrobu pres noc snad v teto konferenci neni potreba vysvetlovat ????
PS: stavebni material +100-300% a neni. Platnost cenovych nabidek na novou strechu 48 hodin. Ocelove profily +300% a nejsou. Stavebni drevo +100% a neni.
V.
--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu">http://www.pojezdy.eu</a>
---------- Původní e-mail ----------
Od: Jaroslav Buchta <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"><jaroslav.buchta@hascomp.cz></a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"><mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz></a>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Datum: 7. 7. 2021 12:09:29
Předmět: Re: dostupnost stm32
Zrovna jsem kvuli tomu rozpalenej dobela, svatky jsem travil adaptaci
DPS a programu na zbytky co jsem mel skladem, sehnat se asi neda vubec
nic, kdyz dam filtr STM32 do Farnelu a skladem, vypadne nejaka desitka
exotickych kousku BGA atp...
To jako prestali vyrabet uplne nebo co se deje???
Dne 07.07.2021 v 12:01 Fanda Kopriva napsal(a):
</pre>
<blockquote>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">Dobry den
mel bych prosbu na kolegy z STM
Mam problem sehnat STM32L152 162 F427 429 atd,
dela mi to problem v opakovane vyrobe i ve vyvoji - nevim jestli budou.
mohli byste mi prosim vysvetlit v cem je problem a jaky je vyhled?
posilite vyrobu?
diky fanda
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz"><http://www.HW.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<div class="-wm-mimeAttachmentHeader"></div>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>Hw-list@list.hw.cz<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br></blockquote></div></div></body></html>